Возможно ли увидеть в любительский телескоп белого карлика в центре М57

[Vlad1971]

А вот ,что пишет  Stephen O'Meara в своей известной книге .....как то будучи в гостях у некоего искателя комет Михаила Руденко у него была возможность посмотреть М57 в 18" рефрактор! Так вот ..  ни кто из наблюдавших  не смог увидеть центральную звезду  ,  на что присутствующие справедливо жаловались ...мол как так? И тогда комрад O'Meara глянув в окуляр  справедливо решил , что при умеренных увеличениях яркость самой туманности засвечивает внутреннее пространство и само пространство "дыра " довольно мелкое по площади и тоже выглядет ярко сводя на нет контраст между  яркостью ценральной звезды с  задним фоном . Тогда он поменял окуляр и получил увеличение в 1000 крат и звезда тотчас появилась в поле зрения.

Так ,что ребята применяем максимально возможные увеличения и удача улыбнется нам .... обладателям крупных апертур наверняка ). Во вложении оригинальный абзац из книги для тех кто хочет поупражнятся в ангельском.

[a.pozharov]

Вооот, Володь. А чтобы ставить 1,5-2D нужен термостаб. Или же сдув тепла, причем даже радиальный поток более 1 м/сек в вертикальном положении при дельте в 6-8 градусов из 2сек сиинга делает 2,5 примерно, а с боковым обдувом, который у большинства озабоченных, дело еще хуже, до трех-четырех угловых сек, а без обдува до 6ти!!! И это при апертуре всего 10" !  Забыл формулу увеличения искажения вф из за тепловых в трубе, там в зависимости от длины пути и диаметра все очень грустно нарастает.
А на счет вот этого

Качество изображения ни одного из этих телескопов даже не приближается по яркости, резкости и контрасту к 16-дюймовому «ньютону» Aries. Невозможно забыть впечатляющие виды колец Сатурна, вихри и цветные детали на Юпитере, все каналы Марса. Центральная звездочка в Кольце всегда без затруднений видна в мой «ньютон»)           

В лудесовском телескопе, который ему Крымчане делали, дырки в жепе по кругу и в морде вроде, короч какой то там обдув стоит точно, ну и качество оптики само собой...  На пиисят или шыисят штук баксов за 16"  Лудеса раскрутили всетаки 

Но! Вот слова одного из изготовителей этого чудесного 16" телескопа

"Апертура хороша не всякая, не везде и не всегда.

В сотый раз остановимся на том, что апертура рефлекторной бочки типа светосильного Ньютона - это самый худший вид апертуры. Она малопригодна для наблюдений планет в условиях сиинга от плохого до очень приличного и лишь при отличном сиинге может выиграть у меньшей апертуры рефрактора тупо за счет меньшего влияния дифракции.  Все остальные свойства апертуры Ньютона - в минус.  Рябь асферики (один из самых сильно снижающих контраст факторов), рассеяние на слое алюминия как таковом и на пыли на его поверхности,  дифракция на центральном экранировании и на растяжках,  двойной ход лучей в трубе, токи воздуха на входном отверстии трубы,  потоки от головы и тела смотрящего,  при открытой трубе еще и от грунта. 
В итоге дифракционная картина с без нужды яркими кольцами, более тусклым центральным максимумом, лучами от растяжек и не спокойная,  часто в виде ежика.  И совсем иная картинка в рефракторе - аккуратный диск Эйри, очень слабое,  едва заметное первое кольцо и между диском Эйри и первым кольцом - чернота, а не некий фон, как в рефлекторе. 
Соответственно и планеты выглядят по-разному.  Резкие и цветные шары в рефрактор и мыльноватые и белесоватые, со сниженным контрастом да еще с крестами от растяжек в рефлектор .
Виктор (ака Gandalf) из Тюмени писал о сравнении по Марсу 228мм F/7.7 ахромата + Хромакор  и 350мм рефлектора:  "В ньютон с оптикой из КРАО и ЦЭ 18% я такого контраста, как в этот рефрактор, никогда не видел, не смотря на кучу линз в нем (объектив - хромакор - окуляр)." 

У Лудеса, на минутку, вроде как не какой то там вонючий ахромат 9" с прислюнявленым в домашних условиях хромакором, а 12" АПО  имеется.
Короче, все эти рекламные сопли делить надо на четыре. Справедливости ради -крестов от растяжек у Лудеса в этот так никому и не перепроданный без финансовых потерь чудо"ньютон" отсутствуют - там на входе плоскопараллельная пластина с приклеенной к ней тяжеленной вторичкой Поэкспериментировали за чужой счет, норм ход. 

[Roman444]

 Посмотрел фотки его телескопа (Маркуса )- да. у него вдоль трубы внутри стенок дырки по кругу в нутри для обдува. а вместо растяжек  плоскопараллельная пластина с  вторичкой  которая экранирует всего 15%  . Сам он сравнивает качество своего 16 ньютона не только с имеющим у него 12 АПО а как равным  как 14 АПО в детализациях по планетам  . в статье все расписано и у меня нет оснований ему не доверять телескоп у него просто фантастический .

[slava03]

Что в свою очередь свидетельствует о доступности данного объекта апертуре 14" в "идеальных" условиях или гарантированно 16" для хороших.

Увы , на самом деле это не так . Который год в САО мы пытаемся рассмотреть этого Карлика .... сначала в 16", а потом в 20"-вые инструменты Алексея Пожарова.  Старались смотреть когда объект высоко, близко к зениту. Я ни разу не увидел . Алексей и Игорь 86 вроде видели. В 14",  в не идеальных условиях,  шансы ноль.

Давайте попробуем решить эту задачу научными методами. Когда Вы и ваши товарищи пытались, а некоторые и видели, то какой был предел по звездам в тот момент? На какой высоте и с каким увелич. смотрели?

[a.pozharov]

у меня нет оснований ему не доверять

Меня это не удивляет. А я лично знаю, что в 16" нельзя каждый раз видеть центральную звезду, телескоп ограничен атмосферой.

[a.pozharov]

то какой был предел по звездам в тот момент? На какой высоте и с каким увелич. смотрели?

Слава, никто глазами не мерял, зрение отличное только у Игоря, Володя и я косоглазые без очков. В 16" уже и не помню, в 20" тоже не точно, с 5,5 и 3 мм окуляром то кричали Вижу!! То снова нет. , с 9 мм тоже пробовали, фокусное 2381 мм. Надо делать грамотный обдув, потому что как я написал выше -пытались наблюдать на малых зенитных, а в таком положении тепловые все убивают к чертям.

[Roman444]

телескоп ограничен атмосферой.

  Абсолютно верно главную роль играет атмосфера . Процитирую самого себя - что рукова м31 видны накрывшись чем нибудь иногда прям со двора хотя в поселке сильная засветка и на столбе горит фонарь нет возможности выключить автомотизировано . вывод при достаточном обьективе телескопа и хорошей прозрачности на хорошем небе  ...  и в кольце можно увидеть подсвечивающую звезду ... раньше м57 просто смотрел как попсовый обьект выделялись цвета в основном голубовато - зеленый   и не заострял внимания обнаружить звезду а теперь заинтрегован появился смысл "охоты" на на белого карлика ведь форумчане пишут и в 14 и в16 видят .

[Шмидт Кассегрен]

.....в 18" рефрактор!

Где можно почитать про этот 18” рефрактор?

[Vlad1971]

Да наверное выйти на сайт этого колледжа в Массачусетсе. Может там про него инфа будет.

[Шмидт Кассегрен]

Да наверное выйти на сайт этого колледжа в Массачусетсе. Может там про него инфа будет.

Закиньте ссылочку

[slava03]

то какой был предел по звездам в тот момент? На какой высоте и с каким увелич. смотрели?

Слава, никто глазами не мерял, зрение отличное только у Игоря, Володя и я косоглазые без очков. В 16" уже и не помню, в 20" тоже не точно, с 5,5 и 3 мм окуляром то кричали Вижу!! То снова нет. , с 9 мм тоже пробовали, фокусное 2381 мм. Надо делать грамотный обдув, потому что как я написал выше -пытались наблюдать на малых зенитных, а в таком положении тепловые все убивают к чертям.

А что мешает просто зарисовать или хотя бы запомнить все крайне слабые звездочки поблизости, если уж лень делать поисковую карту? И потом сделать запись- "вот когда видна звезда в центре М57, я вижу предельные звезды 16.5 а если только 16.3- то этой звезды в М57 не вижу". Пойми, когда есть систематизация, тогда можно проводить анализ, а иначе сам же будешь списывать свои достижения или неудачи на игру своего воображения. Надеюсь, я понятно изложил свой метод?

[Vlad1971]

.....в 18" рефрактор!

Где можно почитать про этот 18” рефрактор?

Да наверное выйти на сайт этого колледжа в Массачусетсе. Может там про него инфа будет.

Закиньте ссылочку

Судя по всему это один из рефракторов Кларка! Старинная вешчь) .https://www.amherst.edu/museums/wilder/history. Инфы не много.

Блин , в  этот рефрактор может посмотреть каждый и за бесплатно .....у них там ,что в америках , коммунизм? https://www.amherst.edu/museums/wilder/visit

[a.pozharov]

А что мешает просто зарисовать или хотя бы запомнить все крайне слабые звездочки поблизости

логично. но честно говоря цель лично для меня так себе, отсюда и нет замороченности.

[slava03]

Хорошо, пусть будет обращением ко всем - если хотим достоверно подтвердить наличие центральной звезды в М57, то в отчете предлагаю указывать яркость всех крайне слабых звезд поблизости. Ещё лучше сделать поисковую карту со звездами сравнения и выложить ее тут, дабы она служила общим эталоном остальным желающим.

[a.pozharov]

есть ньюанс один -звезда то в тумане, в большую апертуру при большом увеличении кольцо вовсе и не кольцо, там внутри все белое.

[slava03]

Поэтому и "замечаемость" ее больше соответствует звезде с блеском 16.4v на черном фоне, а не 15.9v как если бы там не было тумана. Т.е. этот "туман" ослабляет блеск звезды примерно на 0.5 зв. вел.

[slava03]

Предлагаю всем сделать выбор- или мы еще 100 страниц пытаемся выяснить видна звезда в центре М57 или это кому-то только померещилось или же 1 раз делаем оценку блеска близлежащих звезд и всё становится очевидным.

[a.pozharov]

ну, пока рановато, ждем мая )

[Vlad1971]

Предлагаю всем сделать выбор- или мы еще 100 страниц пытаемся выяснить видна звезда в центре М57 или это кому-то только померещилось или же 1 раз делаем оценку блеска близлежащих звезд и всё становится очевидным.

Зачем так серьезно в науку . Блеск центральной в  М 57 давно оценен...как и блеск соседних звёзд.....примеры наблюдения в крупную любительскую апертуру тоже имеются. Надо просто наблюдать используя каждую возможность и в соответствующую апертуру. На  видимость Карлика  масса факторов  и условий  будет влиять . Начиная от остроты зрения наблюдателя , адаптации  зрения к темноте и т.д. .....атмосферы , высоты и много чего. Так что я за сто страниц......

[ORSA]

Так что я за сто страниц......

Зачем себя ограничивать, ведь тему Р.. vs Р.. все равно прикрыли
Хорошая тема. Я раньше думал, что эта звездочка вопрос ~250мм, не знал, что такая сложная.