Созерцание Космоса как духовное и эстетическое явление.

[DVE]

Города разные бывают

Ну, наверно. В больших городах у меня небо никакого эстетического восторга не вызывает - несколько звезд на желтом фоне, в общем и все.

Хотя впрочем это не только астрономии, а наверно любого хобби касается. Хоть дайвинга, хоть альпинизма, хоть запуска rc-моделей, да чего угодно. Города увы, не для хобби а для работы

[6th Book]

Ну, наверно. В больших городах у меня небо никакого эстетического восторга не вызывает - несколько звезд на желтом фоне, в общем и все.

Меня всегда поражала как молодость и разнообразие Вселенной, так и краткая жизнь людей.
Времени нашей Вселенной еле хватает для того, чтобы каждой горожанке уделить 9 ½ недель

[ivanij]

Города разные бывают

Ну, наверно. В больших городах у меня небо никакого эстетического восторга не вызывает - несколько звезд на желтом фоне, в общем и все.

 А вы представьте себе на минуту, что свет, от Капеллы, который вы сейчас наблюдаете, покинул свою звезду в 1977 году. Или, например, представьте какую силу должен иметь источник света, чтобы мы могли его непринуждённо наблюдать на таком расстоянии, несмотря на свет уличных фонарей и окон домов. Полагаю, тогда звёздное небо несколько по иному будет восприниматься.

[boguslav]

      Отходя ко сну был настроен на утреннее наблюдение Луны. С утра вышел на балкон, обнаружил вязкое пасмурное небо и сырой воздух с намёком на дымку. Тем временем, прогноз продолжает меня убеждать, что всю ночь и утро на нас загадочно взирала Вселенная, а сейчас продолжает нам улыбаться громадная звезда с расстояния 8,31 световых минут...
     Я искренне не понимаю, у них что - элементарно отключена совесть на то, чтобы исправлять свои свежие косяки, подтирать следы обмана по причине полной вседозволенности и безнаказанности?...
      Два последних месяца периодически посматриваю долгосрочный прогноз (на месяц, на 2 недели), и всё это время прогноз менялся кардинально - от обещанных заморозков до приличного потепления, и так несколько раз в одну и другую сторону. Это просто пародия на имитацию профессиональной компетентности, мало отличающаяся от астрологических гаданий. Люди пока не научились работать с организмом Земли, не научились слышать её дыхания вблизи. Но нам как-то удобнее верить в то, что с вычислением погоды на экзопланетах человек справляется гораздо эффективнее. Слушаем, веруем, радуемся прогрессу.)   

[DVE]

А вы представьте себе на минуту, что свет, от Капеллы, который вы сейчас наблюдаете, покинул свою звезду в 1977 году

Для меня большим "открытием" было, что небо, оно ведь на самом деле трехмерное. И что те "плоские" созвездия которые мы видим, на самом деле лишь оптически близки, а реально звезды могут быть разнесены на сотни световых лет (в теории-то оно понятно, а вот осознать это физически, глядя на небо, что созвездие это лишь проекция сложной трехмерной фигуры, сложно).

Но все равно, в городе это все не то, ощущения той самой черной "бездны" и искрящихся точек уже нет. Это как в грязное зеркало смотреть что ли. Думаю, многие жители городов нормального неба и не видели никогда.
А в общем так и есть - https://habr.com/ru/post/395211/

[ivanij]

  Да, это верно, небо трёхмерное. Потому я и предпочитаю бинокль телескопу. Конечно, это иллюзия, но очень впечатляющая. Когда не одним, а двумя глазами смотрю на Плеяды (как вчера, например), кажется, что они совсем рядом, стоит только руку протянуть...

[serega2007]

    Абы не ноги , а руки протянуть можно .
    Короче , впечатляюще . Сам себя ловил в Еглино , что кроме как в бинокль , ни во что и не смотрел . Ну и разумеется , КК и хорошее кресло по умолчанию .

[boguslav]

   О законах, тайнах и чудесах трёхмерного пространства надо отдельную песню петь в виде философского трактата. Не строго научного, но чтобы проводником в это царство были восторженные эмоции... Сам бывает путешествую с картой по Селигеру на лодке, или на велике зимой, и всякий раз удивляюсь изменению очертаний берегов, их форм в процессе движения. Как они складываются до неузнаваемости, а затем раскладываются, как протекает процесс изменения ракурса, и часто бывает трудно отождествить по карте то место, где сейчас находишься. Законы трёхмерного пространста в действии для нас как бы привычная вещь. Но привычка - это не иное как вуаль на глазах и сознании. Только сняв её мы начинаем прикасаться к тайнам по-настоящему. 3D в космосе - это тема!

[6th Book]

Для меня большим "открытием" было, что небо, оно ведь на самом деле трехмерное.

Да, это верно, небо трёхмерное.

Законы трёхмерного пространста в действии для нас как бы привычная вещь. Но привычка - это не иное как вуаль на глазах и сознании. Только сняв её мы начинаем прикасаться к тайнам по-настоящему. 3D в космосе - это тема!

Но это преждевременно-нехорошая тема и вот почему.
Столетие назад отцами-основателями современной космологии Вселенная представлялась пространственно-замкнутой, статичной или расширяющейся, но пространственно-замкнутой. Пол-века назад Вселенную "разогнули" и она стала плоской или очень-очень незначительно неплоской. Но 4 ноября 2019 года Джо Силк сотоварищи написали осторожную статью в Nature Astronomy, смысл которой сводился к простому утверждению, что Вселенная всё-таки неплоская. Это похоже на то, как человеку смотревшему в кромешной темноте фильм и пребывавшему в полной уверенности, что экран плоский ... вдруг включили свет и он увидел, что экран изогнут.

Разумеется, что на любительской астрономии это никак не не скажется: наврядли из присутствующих кто-то наблюдает визуально астрообъекты на расстоянии в несколько гигапарсек. На понимании Космоса ( если статья окажется верной ) это отразится вне всякого сомнения. Остаётся только подождать результатов дополнительных измерений и время ожидания скоротать в приятном для Вас созерцании космического разновременья

[ivanij]

  Отличная передача, безусловно. Ключевую фразу произнёс Дмитрий Зигфридович на 2-й минуте, когда сказал, что "наука и религия нигде и никогда не пересекаются" , так как это абсолютно разные формы отражения действительности.
   Всё! На этом, собственно, беседу можно было и "закруглить".

  Хотелось бы вернуться к этой передаче и чуть более подробно изложить своё впечатление. Меня самым настоящим образом потрясло, как Дмитрий Зигфридович за внешне нейтральными вопросами священнослужителя определял их действительную сущность. И с какой мгновенной реакцией находил ответные формулировки.
  Впрочем, и батюшка выглядел вполне достойным оппонентом. И, конечно же, сам ведущий мне очень понравился. Побольше бы на нашем ТВ таких интеллигентных молодых лиц. Ах, как их нам сейчас не хватает. И не только на ТВ...   

[ivanij]

Разумеется, что на любительской астрономии это никак не не скажется: наврядли из присутствующих кто-то наблюдает визуально астрообъекты на расстоянии в несколько гигапарсек. На понимании Космоса ( если статья окажется верной ) это отразится вне всякого сомнения. Остаётся только подождать результатов дополнительных измерений и время ожидания скоротать в приятном для Вас созерцании космического разновременья

  Здесь вы совершенно правы. На любительской астрономии это вряд ли скажется. И это к лучшему. 

[ivanij]

Но 4 ноября 2019 года Джо Силк сотоварищи написали осторожную статью в Nature Astronomy, смысл которой сводился к простому утверждению, что Вселенная всё-таки неплоская. Это похоже на то, как человеку смотревшему в кромешной темноте фильм и пребывавшему в полной уверенности, что экран плоский ... вдруг включили свет и он увидел, что экран изогнут.

 Ссылка на русском языке.
  https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnplus1.ru%2Fblog%2F2019%2F11%2F08%2Fcosmology-notes

[6th Book]

Но 4 ноября 2019 года Джо Силк сотоварищи написали осторожную статью в Nature Astronomy, смысл которой сводился к простому утверждению, что Вселенная всё-таки неплоская. Это похоже на то, как человеку смотревшему в кромешной темноте фильм и пребывавшему в полной уверенности, что экран плоский ... вдруг включили свет и он увидел, что экран изогнут.

 Ссылка на русском языке.
  https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnplus1.ru%2Fblog%2F2019%2F11%2F08%2Fcosmology-notes

Удивительное интернетное дело.
Уже отвечал на подобную ссылку, никто из учёных "в теме" статью не комментировал кроме Михаила Иванова, пока ещё постдока Университета Нью-Йорка о том, что " Эта ситуация также указывает на слабый процесс реферирования в Nature Astronomy, который в данном случае повел себя как типичный «мусорный журнал»". Ну да, ну да, ведь только с марта по сентябрь статья была на рецензировании ...
... доносить безусловно плохо, но здесь клинически-классический случай

[ivanij]

 Стало быть выводы по этой "осторожной" статье делать пока рано?

[6th Book]

Ясности нет

Стало быть выводы по этой "осторожной" статье делать пока рано?

Да, рано.
"Цена" этой статьи очень велика. Велика как для космологии и экстрагалактической астрофизики, так и для "бытового" миропонимания и определения нового "места" человека во Вселенной

[boguslav]

миропонимания и определения нового "места" человека во Вселенной

А какие хоть варианты есть?

[6th Book]

миропонимания и определения нового "места" человека во Вселенной

А какие хоть варианты есть?

Вариантов нет.
Будет(?) как с Землёй: одно миропонимание для плоской - совсем другое для неплоской

[ivanij]

Ясности нет

Стало быть выводы по этой "осторожной" статье делать пока рано?

Да, рано.
"Цена" этой статьи очень велика. Велика как для космологии и экстрагалактической астрофизики, так и для "бытового" миропонимания и определения нового "места" человека во Вселенной

  Как как..? "экстрагалактической астрофизики"? Это что-то новенькое. Поэтому давайте пока оставим эту дискуссию и в части подтверждения или опровержения такого рода гипотез лучше будем опираться на мнение профессионалов. 

[6th Book]

Происходит от лат. extra «вне, снаружи; кроме»

Ясности нет

Стало быть выводы по этой "осторожной" статье делать пока рано?

Да, рано.
"Цена" этой статьи очень велика. Велика как для космологии и экстрагалактической астрофизики, так и для "бытового" миропонимания и определения нового "места" человека во Вселенной

  Как как..? "экстрагалактической астрофизики"? Это что-то новенькое. Поэтому давайте пока оставим эту дискуссию и в части подтверждения или опровержения такого рода гипотез лучше будем опираться на мнение профессионалов.

На сайте пре-принтов arxiv.org Корнельского Университета (Итака,НьюЙорк) есть подраздел Cosmology and Nongalactic Astrophysics. Вполне возможно, что мой перевод космология и экстрагалактическая астрофизика, учитывающий также и контекст современных статей показался Вам неканоническим.

Согласен с Вами полностью в части преждевременности окончательных выводов статьи профессиональных астрофизиков в реферируемом журнале (так правильно?), о чём и было сказано в моём ответе на Ваш вопрос в Вашем предыдущем сообщении и полностью несогласен с тем, что вердикт должен быть вынесен, опираясь на мнение профессионалов. Моё убеждение состоит в том, что вердикт должен быть вынесен, опираясь на новые дополнительные наблюдательные данные

[DVE]

На понимании Космоса ( если статья окажется верной ) это отразится вне всякого сомнения

Эх, где это понимание

It turns out that roughly 68% of the universe is dark energy. Dark matter makes up about 27%. The rest - everything on Earth, everything ever observed with all of our instruments, all normal matter - adds up to less than 5% of the universe.
https://science.nasa.gov/astrophysics/focus-areas/what-is-dark-energy

Все что человечество изучило, это оказывается лишь 5% всей вселенной. И нет пока даже идеи, как изучить все остальное, и может оно вообще для нас ненаблюдаемо.