Послание в отдаленное будущее - где закопать?

[onovam]

Время порождает , время и поглощает...
Если уж сильно нужно - храним в безвременьи )).
Хотя если задуматься, то всё суета сует и все наши ценности весьма иллюзорны...
Желание о себе оставить память , как правило из-за страха небытия.

[kryptonik]

Предлагаю такой текст послания тем, кто придет на смену: «Когда тоже будете уходить, не забудьте выключить за собой свет».

[Mercury127]

Единственный доступный простому человеку способ передать что то от себя в далёкое будущее - взять камень, стекло или глиняную табличку, нацарапать на них что то, табличку обжечь, затем спуститься с ними в глубокую сухую пещеру на самое дно, положить их рядом с собой и сдохнуть.

[onovam]

Единственный доступный простому человеку способ передать что то от себя в далёкое будущее - взять камень, стекло или глиняную табличку, нацарапать на них что то, табличку обжечь, затем спуститься с ними в глубокую сухую пещеру на самое дно, положить их рядом с собой и сдохнуть.

Халява не пройдет, табличка рассыпется, пещера сгинет в геенне огненной , а потом будет затоплена водой...,а про всякие метеоритные удары и упоминать смешно. Конечно можно и периодические столкновения галактик можно напомнить )))

[Mercury127]

Кстати, а есть ли какие нибудь данные по растворимости карбида кремния в земной мантии? Или он там разлагается?
Навеяно этим:
https://elementy.ru/novosti_nauki/434010/Na_dne_Indiyskogo_okeana_naydena_poroda_arkheyskogo_vozrasta

[archetip-z]

карбида кремния в земной мантии?

Неужели Вы на полном мраке думаете, что карбид кремния долговечнее оксида кремния?

[Ый]

Представьте себе - какой-то умник из древнего царства Шумеров, вдохновлённый изобретением его народом клинописи, решил это важнейшее событие описать на долговечном носителе и схоронить его так, чтобы оно дошло до наших дней. И вот вы выкопали это важнейшее послание, прочитали, и чего? Сильно оно вам понадобилось?

[druid3]

Желание о себе оставить память , как правило из-за страха небытия.

Иногда мы просто ложим ключ под коврик. Иногда прячем сокровища. Но да, иногда и ставим обелиски в честь памяти павших, например...

[ivanij]

Конечно можно и периодические столкновения галактик можно напомнить )))

 Столкновение галактик не такое уж "глобальное" событие. НАши отдалённые потомки его вряд ли серьёзно почувствуют. Рисунок созвездий будет постепенно меняться. И... собственно, всё.

[Тимур Норматов]

Закапывать послание для отдаленного будущего не нужно. Мы столько "намусорили", что и через миллион лет наш научно-технический прогресс, будем во всех культурных, и бескультурных слоях

[leon10010]

Представьте себе - какой-то умник из древнего царства Шумеров, вдохновлённый изобретением его народом клинописи, решил это важнейшее событие описать на долговечном носителе и схоронить его так, чтобы оно дошло до наших дней. И вот вы выкопали это важнейшее послание, прочитали, и чего? Сильно оно вам понадобилось?

В библиотеках клинописи миллионы табличек. Большинство переведено.
 А вот выкопать и прочитать - не получится.

[onovam]

Закапывать послание для отдаленного будущего не нужно. Мы столько "намусорили", что и через миллион лет наш научно-технический прогресс, будем во всех культурных, и бескультурных слоях

Нам кажется , что мы такие великие....Для иных - глобальных величин, мы возможно, подобны существам из какой либо стратегии
Так что "format C:" или что либо подобное приведет в первозданное состояние :-)

[leon10010]

Закапывать послание для отдаленного будущего не нужно. Мы столько "намусорили", что и через миллион лет наш научно-технический прогресс, будем во всех культурных, и бескультурных слоях

По расчетам - менее чем через миллион лет винтика от нашей цивилизации не останется.

[Проходящий Кот]

На Земле --- да. А на Луне и Марсе космические аппараты будут лежать, пока в них какой-нибудь кирпич не шандарахнет....

[ivanij]

На Земле --- да. А на Луне и Марсе космические аппараты будут лежать, пока в них какой-нибудь кирпич не шандарахнет....

 На Луне - возможно. Но только не на Марсе.

[Mercury127]

Неужели Вы на полном мраке думаете, что карбид кремния долговечнее оксида кремния?

почему бы и нет? https://ru.wikipedia.org/wiki/Карбид_кремния

	SiO2		SiC
Температура плавления	1728 °C		2730 °C

[Ый]

По расчетам - менее чем через миллион лет винтика от нашей цивилизации не останется.

Детали из нержавейки и других нержавеющих и негниющий материалов останутся. А также линзы от телескопов, микроскопов, фотоаппаратов и др.

[Александр Овчар]

Может другим боком перевернётся (эффект Джанибекова за основу)

Любое достаточно крупное и длительно существующее тело в системе (планеты, спутнки, карликовые планеты), чтобы иметь сферическую форму, вращается всегда вокруг своей уже уравновешенной, стабильной оси и потому переворачиваться не может никак.

Ждя этого физику знать механику твердого тела и теорию устойчивости...

Вопрос был о надежности размещения информации для потомков на видимой с Земли поверхности Луны, просто вопрос. Развернутый ответ предполагает список понижающих коэффициентов (множителей) (<1) и , возможно, не является тривиальным. Луна отличается тем, что:

(кликните для показа/скрытия)

(вика)Хотя Луна и вращается вокруг своей оси, она всегда обращена к Земле одной и той же стороной, то есть обращение Луны вокруг Земли и вращение вокруг собственной оси синхронизировано. Эта синхронизация вызвана трением приливов, которые производила Земля в оболочке Луны^[40]. Согласно законам механики, Луна ориентирована в поле тяготения Земли так, что на Землю направлена большая полуось лунного эллипсоида.

Так же Луна отличается сложным движением

(вика) движение Луны довольно сложное, и при его расчёте необходимо учитывать множество факторов, например,

(кликните для показа/скрытия)

сплюснутость Земли и сильное влияние Солнца, которое притягивает Луну в 2,2 раза сильнее, чем Земля^{[комм. 2]}. Более точно движение Луны вокруг Земли можно представить как сочетание нескольких движений^[11]:

• обращение вокруг Земли по эллиптической орбите с периодом 27,32166 суток — это так называемый сидерический месяц (то есть движение измерено относительно звёзд);
• поворот плоскости лунной орбиты: её узлы (точки пересечения орбиты с эклиптикой) смещаются на запад, делая полный оборот за 18,6 года. Это движение является прецессионным;
• поворот большой оси лунной орбиты (линии апсид) с периодом 8,8 года (происходит в противоположном направлении, чем указанное выше движение узлов, то есть долгота перигея увеличивается);
• периодическое изменение наклона лунной орбиты по отношению к эклиптике от 4°59′ до 5°19′;
• периодическое изменение размеров лунной орбиты: перигея — от 356,41 до 369,96 тыс. км, апогея — от 404,18 до 406,74 тыс. км;
• постепенное удаление Луны от Земли вследствие приливного ускорения (на 38 мм в год)^[12][13], таким образом, её орбита представляет собой медленно раскручивающуюся спираль^[14].

Этот вопрос я не изучал, сорри.

Современная наука может рассчитывать движение Луны и проверять эти расчёты с ещё большей точностью.

(кликните для показа/скрытия)

Методами лазерной локации расстояние до Луны измеряется с ошибкой в несколько сантиметров^[10]. Такую точность имеют не только измерения, но и теоретические предсказания положения Луны; для таких расчётов используются выражения с десятками тысяч членов, и не существует предела их количества, если потребуется ещё более высокая точность.

К вопросу о надежности можно добавить тезис, что если на Земле нет известных следов высокоразвитый цивилизаций, то для оценки надежности следует рассматривать как то длительный интервал времени. От 100 млн лет, как вариант. Например, эпоха динозавров отличается большим кол-вом живой материи на планете в течении длительного интервала времени, и более теплым климатом (что, возможно, энергетически более выгодно для зарождения разума, уточнить).

Также следует изучить вопрос о возможный физических протоколах  для   записи информации на Луне. И возможных мотивах. Например, развитая цивилизация узнает о близкой катастрофе. Это предполагает высокий уровень развития науки, в том числе физических протоколов коммуникации. Когда авторы  послания могут использовать некий протокол высшего уровня, что как то значимо отличается от протокола типа "наскальная живопись" или типа "мегалит" ( сооружения из огромных каменных глыб). По простой причине - "они так видят" (или технологии протоколов низкого уровня были как то утеряны в прошлом..ну забыли как на скалах рисовать, что же, бывает и такое..).

Вопросы безопасности также должны быть учтены, например, некие записи с использованием протоколов высоко уровня могут быть доступны для чтения с большого расстояния. Это может создавать угрозы со стороны конкурирующих цивилизаций, если это конечно физически возможно. И послание может быть надежно зашифровано на неком низком/высоком  уровне, что земной науке еще не доступен.
==Я провел быстрый обзор с выходом за горизонты познания, сорри.==
А про эффект  Джанибекова - физика известна и понятна, можно задать вопрос о надежности (стабильности)

(вика) движение твёрдого тела с тремя различными главными моментами инерции

на большом интервале времени, от 100 млн лет.  В смысле, не движения, а самих моментов. Я привел тезис о Д. исключительно для развития воображения. Стив Джобс (как описано) использовал процедуры "разгона сознания", ну так к слову.

Понятно, что эффект Джанибекова для Луны не работает, поэтому для ответ на вопрос о надежности размещения на Луне "записей" требует дополнительного изучения.

[AleksSlt]

 На Луне - возможно. Но только не на Марсе.

Ледники  или дно морей тоже неплохие места.  Москва тоже как известно "дно океана"

[ivanij]

На Луне - возможно. Но только не на Марсе.

Ледники  или дно морей тоже неплохие места.  Москва тоже как известно "дно океана"

 В качестве главнейших следует, по-видимому, рассматривать критерии долговечности и доступности. Точнее, заметности. Поэтому куда-то глубоко прятать вряд ли целесообразно. С другой стороны объект, расположенный, скажем, на поверхности может подвергаться воздействию различных неблагоприятным атмосферных факторов. Поэтому Луна в этом смысле, как мне кажется, более выгодна, чем Марс, где кое-какая атмосфера всё же имеется.