Послание в отдаленное будущее - где закопать?

[ivanij]

Ученые собираются осуществить проект  "Earth Black Box": https://www.earthsblackbox.com . Т.н. "черный ящик" будет записывать и накапливать информацию о погоде в автоматическом режиме для возможных жителей планеты в будущем. Непонятно как будущие жители Земли, например, через тысячи лет смогут расшифровать записи и понять что происходило на планете в древности.  Второй вопрос - как долго может работать техника в автономном режиме, ведь "ничто не вечно под Луной".

 Час от часу не легче... Это что реализация проекта "гибернации" типа "Бегства мистера Мак-Кинли"?

[Rattus]

Непонятно как будущие жители Земли, например, через тысячи лет смогут расшифровать записи и понять что происходило на планете в древности.

Если смогут - то им эта коробка нафиг не нужна будет, ибо все нужные данные и так у них останутся более обычным способом. А если не смогут - то тем более...

как долго может работать техника в автономном режиме, ведь "ничто не вечно под Луной"

Там у этой коробки сверху видны солнечные панели. Следовательно - вряд ли дольше пары веков в самом оптимистичном случае.

[Maki]

как долго может работать техника в автономном режиме, ведь "ничто не вечно под Луной"

Там у этой коробки сверху видны солнечные панели. Следовательно - вряд ли дольше пары веков в самом оптимистичном случае.

Пары десятилетий. Пока у этого модного зелёного стартапа не закончатся деньги спонсоров, порох в пороховницах, и ягоды в ягодицах (С).

[Klapaucius]

как долго может работать техника в автономном режиме, ведь "ничто не вечно под Луной"

Там у этой коробки сверху видны солнечные панели. Следовательно - вряд ли дольше пары веков в самом оптимистичном случае.

Пары десятилетий. Пока у этого модного зелёного стартапа не закончатся деньги спонсоров, порох в пороховницах, и ягоды в ягодицах (С).

Надо мыслить масштабнее. И раскошелиться соответственно. Такая штука (флешка с солнечными батареями и радиоприёмником, по размерам кстати много меньше выйдет) нужна на Луне. Посылаем туда всю инфу, если на пару столетий не хватит а мы всё ещё живы как цивилизация - повторяем проект. Главное чтобы флешка не испортилась после прекращения работы (10 миллионов для начала пару тысяч лет хотя бы). На Земле ненадёжно, вдруг те кто будут после людей всё на металлолом разберут. Или уничтожат по другим соображениям.

[comp]

Вот эта штучка по идее и миллионы осилит.
Закопать такие на Луне, пометить как-нибудь место (например отсыпав крестик чёрным порошком) - получится отличное послание потомкам.

[Проходящий Кот]

Только Марс,  только Олимп.

[Rattus]

На Земле ненадёжно

А на Луне - примерно также ненаходимо после исчерпания питания маяка, как и глубоко в земных недрах.
Англичане и не только уже не один век с детства знакомы (но, видимо, многие участники ВЖР в их число не входят) с мудростью о том, что не следует складывать все яйца в одну корзину.
Сама природа и история учат нас тому, что надёжность долговременного хранения информации определяется не только и не столько надёжностью одного носителя (часто - мнимой), сколько числом сделанных копий.

[ivanij]

Вот эта штучка по идее и миллионы осилит.
Закопать такие на Луне, пометить как-нибудь место (например отсыпав крестик чёрным порошком) - получится отличное послание потомкам.

Только Марс,  только Олимп.

 Можно. Но лучше всё-таки на Земле. А то как-то неразумно получается. Хранилище в одном месте, а искать надо где-то совсем в другом. Лишнюю задачку задаём нашим отдалённым потомкам. Опыт организации долговременных хранилищ на случай возникновения  неблагоприятных/катастрофических обстоятельств имеется уже сейчас.

[Klapaucius]

На Земле ненадёжно

А на Луне - примерно также ненаходимо после исчерпания питания маяка, как и глубоко в земных недрах.

Как заметил выше comp, достаточно пометить. Рисунком в несколько десятков метров, хотя бы. Ну и если не один объект, а с десяток одинаковых, было бы неплохо. На Луне, в отличие от Земли, сохранятся лучше. Только прямое попадание метеорита может уничтожить рисунок. На Земле такой агрессивный фактор ввиду наличия атмосферы несущественен, но зато множество других. Особенно после появления разумной жизни.

На Луне на двух разных картах LRO лет 8-10 назад я видел (была ссылка на ютубе с координатами, сейчас и карту LRO такую хорошую не могу найти, и ту ссылку на ютубе) около одного из полюсов Луны светлый чёткий объект в виде буквы Н. По моим прикидкам порядка 10 метров в поперечнике. Нашлись энтузиасты и нашли такое. Если бы точно таких же объектов нашли хотя бы 2-3, уже был бы повод Луну-25 направить к одному из них, для начала.

Ну и ещё "монолит" на Фобосе. Объект порядка 100м, явно не игра теней. Если всё же высадка на Фобос какого-нибудь аппарата состоится, то хотелось бы чтобы рядом. Поподробнее разглядеть.

[pkl]

Ученые собираются осуществить проект  "Earth Black Box": https://www.earthsblackbox.com . Т.н. "черный ящик" будет записывать и накапливать информацию о погоде в автоматическом режиме для возможных жителей планеты в будущем. Непонятно как будущие жители Земли, например, через тысячи лет смогут расшифровать записи и понять что происходило на планете в древности.

Гм... хороший вопрос, т.к. за тысячи лет вымрут не только языки, но и языковые семьи. В принципе, можно пойти по пути создателей "Пионеров" и "Вояджеров" и  покрыть саркофаг пиктограммами, объясняющими принцип кодирования информации.

Странно, почему они не установили его где-нибудь посреди Австралии, допустим, около Улуру /бывш. Айерс-Рок/. Весьма примечательное образование, привлекающее взгляд и способное просуществовать тысячи лет:

Аборигены не разрешили?

 

Второй вопрос - как долго может работать техника в автономном режиме, ведь "ничто не вечно под Луной".

10 - 15 лет, потом солнечные батареи деградируют.

[pkl]

В чем практическая польза этого проекта?

Шиза это. В каждой стране сходят с ума по-своему: где-то не верят в короновирус, где-то борются с глобальным потеплением.

[pkl]

Сама природа и история учат нас тому, что надёжность долговременного хранения информации определяется не только и не столько надёжностью одного носителя (часто - мнимой), сколько числом сделанных копий.

Ага. Сразу вспоминаются глиняные таблички, древнеегипетские папирусы и берестяные грамоты.
Нужен массовый широкодоступный носитель из неорганических стойких материалов.

[Metatr0n]

А зачем чего-то закапывать? Поместить на Луне и отметить чем-нибудь, чтобы с Земли видно было.

Так важно ведь, чтобы послание пережило не просто века, а быть может миллиарды лет.
Если цивилизация достаточно могущественна (технологиями), она может сделать такое послание чем-то глобальным.

Например, возьмем теорию панспермии или просто прямого терраформирования ручками.
Инопланетяне выращивают на Земле жизнь (в перспективе разумную жизнь). Процесс даже по геологическим меркам медленный, за такое время все много раз поменяется для могущественной цивилизации.
Допустим они бывали в солнечной системе на каких-то этапах проверить/контролировать процесс. Они даже не знают, получится ли, прорастет ли, им тут возможно нет смысла задерживаться.
Какое послание они могли бы оставить потомкам?
Допустим, они делали ставку на три планеты обитаемой зоны - венеру, землю, марс. Может, даже больше на Марс, что там лучше прорастут семена, так сказать. Или наоборот рано поняли, что у него шансов мало, пересохнет.

Они могли, например, возвести то, что точно бросится потом всем в глаза (нет, не марсианское лицо, берите выше) - рекордный по высоте вулкан Олимп, достающий до самого космоса, вместе с остальным регионом Фарсида.
Достаточно посмотреть на этот регион - на эту картинку вулканов - и может сложиться впечатление, что это карта звездного неба. Ну типа изображена родина инопланетян. Или их цель пути (улетевших отсюда).
Например, три горы в ряд изображают пояс ориона - три звезды в ряд. Но далековато. Возможно, это EZ Водолея тогда. Три звезды это главный узнаваемый ориентир, а Олимп это целевая звезда возле ориентира на небе. Если ez, то там интересная глиесе неподалеку. Если орион, то мб связано с бетельгейзе. Но вообще за миллиарды лет все могло сильно сдвинуться на небе +погаснуть/слиться/вспыхнуть новое.
Да примитивно, но между прочим первое космическое послание землян в космос к венере было "мир.ленин.ссср"  , так что даже самые примитивные послания исключать нельзя, в том числе рассчитанные на универсальное понимание для любых разумных существ 

[Mercury127]

Как бы звезды не вечные, особенно такие, как в поясе Ориона. Даже за время возведения Олимпа эти звезды тупо взорвались бы, не говоря уж о периодах масштаба Фанерозоя.
А рисунок созвездий так и вовсе изменится до неузнаваемости менее чем за миллион лет.

[Metatr0n]

могут прикинуть, что будет видно без особых изменений длительный период времени

[Mercury127]

Таки рисунок созвездий на промежутках сотни млн лет становится полностью хаотичным, те непрогнозируемым.

Даже квазары, чей рисунок можно условно считать неизменным на протяжении миллиардов лет, за эти самые миллиарды лет могут потухнуть.

[Александр Овчар]

Кстати, а что с Луной случится? Это надёжное устройство памяти? Может другим боком перевернётся (эффект Джанибекова за основу) [size=78%]или улетит? [/size]

[mbrane]

Кстати, а что с Луной случится? Это надёжное устройство памяти? Может другим боком перевернётся (эффект Джанибекова за основу) [size=78%]или улетит? [/size]

Не может.

[Rattus]

Может другим боком перевернётся (эффект Джанибекова за основу)

Любое достаточно крупное и длительно существующее тело в системе (планеты, спутнки, карликовые планеты), чтобы иметь сферическую форму, вращается всегда вокруг своей уже уравновешенной, стабильной оси и потому переворачиваться не может никак.

[mbrane]

Может другим боком перевернётся (эффект Джанибекова за основу)

Любое достаточно крупное и длительно существующее тело в системе (планеты, спутнки, карликовые планеты), чтобы иметь сферическую форму, вращается всегда вокруг своей уже уравновешенной, стабильной оси и потому переворачиваться не может никак.

Ждя этого физику знать механику твердого тела и теорию устойчивости...