Послание в отдаленное будущее - где закопать?

[аспирант]

Поправьте подушечку под поясницей - удобнее будет.

[bob]

Поправьте подушечку под поясницей - удобнее будет.

Воистину так. И скажу я, что это хорошо.

[turchin]

про свалки хорошая идея. но на 100 млн лет не хватит. только на тысячи. а на сто миллионов только луна, атк как если уровень цивилизации уменьшится, то на луну перестанут летать - или во всяком случае не будут заинтересованы выковыривать диск из скважины, где он зарыт.

[neolopus]

А может его, собсно, как бы и не надо закапывать, это послание-то?
Не, в смысле само послание закопать надо. Но чтобы при этом оно (а точнее результат его работы!) было видно. На поверхности.
Голограмма какая-нибудь.

И да, чтобы не разграбили разные вандалы - разместить там, куда не доберёшься.
Да на той Луне, скажем, неоднократно уже упомянутой.

Ну допустим, при определённом угле падения солнечного света он начинает куда-то проникать, и отражающийся от чего-то рассеянный свет (ну чтобы не выжигал прямой) падаёт в какую-нибудь нишу с голограммой и начинается "показ слайдов". С Земли становятся виднЫ какие-то картинки на Луне.

Общество, если только у него есть глаза и это не общество каких-нибудь кротов - рано или поздно начинает обращать внимания на небеса. Появляются астрологи, звездочёты , астрономы. То появление, то исчезновение картинок на Луне не пройдёт незамеченным. Понимаю что картинки ну очень маленькие - но так ведь рано или поздно и увеличительное стекло появятся в том обществе, и подзорная труба тоже должна.

А уж что показывать в этих картинках - то уже другое дело.

[turchin]

Так и надо сделать - вспоните рисунки Наска - верхняя часть послания нарисована на поверхности Луны трактором-грейзером или неким канавокопателем. Ее будет видно (но не с земли) а со спутников луны. она указывает, как стрелка, на точку, где закопана основная часть. А там вольфрамовые диски с литографией (есть такая технология) и 100 ГБ данных.

[neolopus]

Не, Вы меня не совсем поняли.

Чтобы получить хотя бы первую часть послания - должно быть необязательно лететь на Луну.
Иначе мы их аж до 21-22 века по их исчислению продержим без нашей информации. А она может понадобиться им раньше. А если они никогда не выйдут в космос?

Луна сама должна сообщать часть информации им.
В картинках уже что-то должно быть записано. Что-то, сообщающее им что-то.



Луна как обучающий телевизор, телеэкран, глубо говоря.

[snickers]

Послание должно быть надёжно укрыто на виду.

А как насчет помойки? Ну не совсем что под окнами) а промышленных отходов. Вот отходы ядерного топлива - это сейчас радиоактивный хлам а через пару тысяч лет уровень радиации упадет и штука сия станет весьма привлекательная. Там же например  радиоактивные редкоземы есть ..да и само топливо можно обогатить и запустить в реакторе снова. Оно и гарантированно что в ближайшие пару тысяч лет никакой идиот в него не полезет.

[Пришлый]

Чтобы получить хотя бы первую часть послания - должно быть необязательно лететь на Луну.

Тогда возникает риск, что Луна с артефактами, которые видны невооруженным глазом,  затормозит у Наследников формирование естественно-научной картины мира. Шутка ли - достоверное наглядное подтверждение Искусственности чего-то там на Луне (а след-но и Луны, и всего этого мира). Тут без расшифровок можно до скончания века жечь ладан и плясать с бубном, призывая богов/первопредков чтобы они снизошли. Да еще если что-нибудь удастся расшифровать!..

Луна сама должна сообщать часть информации им.
В картинках уже что-то должно быть записано. Что-то, сообщающее им что-то.

Ага, по Эллисону - иллюстрированный томик де Сада. Сообщим так уж сообщим.

Там же например  радиоактивные редкоземы есть ..да и само топливо можно обогатить и запустить в реакторе снова. Оно и гарантированно что в ближайшие пару тысяч лет никакой идиот в него не полезет.

Тут замах на 100 миллионов лет, а не на пару тысяч. 

[neolopus]

Тогда возникает риск, что Луна с артефактами, которые видны невооруженным глазом,  затормозит у Наследников формирование естественно-научной картины мира. Шутка ли - достоверное наглядное подтверждение Искусственности чего-то там на Луне (а след-но и Луны, и всего этого мира). Тут без расшифровок можно до скончания века жечь ладан и плясать с бубном, призывая богов/первопредков чтобы они снизошли. Да еще если что-нибудь удастся расшифровать!..

Гммммм...
Да риск действительно есть. И он серьёзный.

А если сделать на Луне радиопередатчик?
Вакуум неплохой, можно соорудить его на радиолампах да запрятать поглубже. Радиолампы не подвергаются такой деградации, как полупроводники. Разве что у оксидных катодов срок службы ограничен - но ведь катоды могут быть не обязательно оксидными.

Притом не просто передатчик - чего зря энергию тратить? - а именно автоответчик.
Не секрет, что с основными цивилизационными вызовами - ну там истощение ресурсов, экология, загрязнение - человечество столкнулось всё-таки в эту научно-тезнического прогресса. Все феодалы вместе взятые не нанесут природе такого урона, как аварии нескольких атомных электростанций, ядерные испытания, ядерная война или пожары на нефтепромыслах.

Значит и они, Наследники, с основными проблемами столкнутся со всеми этими милыми штучками тоже после технического развития. Свои феодальные проблемы они как-нибудь преодолеют сами. Вряд ли мы тут им поможем, если бы и смогли.

Но научно-техническое развитие сопровождается новыми открытиями.
И как только в том мире изобретут радио, как только кто-нибудь направит радиолуч на Луну - тут-то и ответит приёмо-передатчик.

Ответит длиннющим сообщением.
Ещё раз направят - ещё раз длинное сообщение. Одно и то же.
Довольно скоро люди поймут, что отвечает некое техническое устройство. Человек не будет одинаково балаболить одно и то же слово в слово сигнал в сигнал.

И у шифровальщиков во всём мире сразу же появится работа. Понять - что же им приходит.

[turchin]

Был проект с радиопередатчиком на луне у одной группы. Но не протянет он так долго.

Самую важную часть послания можно нарисовать на луне с помощью нескольких пиктограмм. С помощью трактора с копалкой можно до 1 мегабита информации на квадратный километр засовывать (роя точки-пикселы), которая будет видна и через милионы лет, если прямого попадания метеорита не будет.

Мы уже умеем такие послания на земле рисовать:

[neolopus]

Был проект с радиопередатчиком на луне у одной группы. Но не протянет он так долго.

Отчего нет?
Какие-нибудь электронные лампы ждущие в несколько процентов от накала или же сверхпроворядщие элементы. Всё это запитывается Солнцем и ждёт сигнала с Земли.

Самую важную часть послания можно нарисовать на луне с помощью нескольких пиктограмм.

А как же ломка естественно-научной картины мира тогда?

[DimVad]

Если новая цивилизация возникнет через десятки тысяч лет, то у неё просто не будет легкодоступных ресурсов для технического прогресса. Ну, нет уже в Англии антрацита у поверхности.
Значит это будет сельскохозяйственная цивилизация. Феодалы, царь. Вряд ли есть предпосылки поколебать роль религии в этом мире.
Вывод - им наши послания до фени.

Если новая цивилизация возникнет через сотни миллионов лет, то возможно на Земле уже и будут такие возможности. Но как наши послания переживут этот срок ? Ну, может быть "татуировки на Луне". На Земле - ничего.

[turchin]

А эти пиктограммы будет видно, только когда спутник к луне запустят, то есть на уровне 1960х годо 20 века по развитию.

Про радио - уж проще тогда сделать систему отражателей, которая будет на землю зайчик пускать - но и ее сделать сложно, потому что пыль и мкирометеоритная эрозия съедает примерно 1 метр за 100 млн лет.

[turchin]

Если новая цивилизация возникнет через десятки тысяч лет, то у неё просто не будет легкодоступных ресурсов для технического прогресса. Ну, нет уже в Англии антрацита у поверхности.
Значит это будет сельскохозяйственная цивилизация. Феодалы, царь. Вряд ли есть предпосылки поколебать роль религии в этом мире.
Вывод - им наши послания до фени.

Если новая цивилизация возникнет через сотни миллионов лет, то возможно на Земле уже и будут такие возможности. Но как наши послания переживут этот срок ? Ну, может быть "татуировки на Луне". На Земле - ничего.

вы правы, только луна нам поможет

[CADET]

Притом не просто передатчик - чего зря энергию тратить? - а именно автоответчик.

Cобственно, такой эффект наблюдается в земном эфире сейчас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%8D%D1%85%D0%BE

[neolopus]

Про радио - уж проще тогда сделать систему отражателей, которая будет на землю зайчик пускать - но и ее сделать сложно, потому что пыль и мкирометеоритная эрозия съедает примерно 1 метр за 100 млн лет.

А если систему металлических отражателей "прикрыть" каким-нибудь условно говоря пластиковым радиопрозрачным защитным противометеоритным щитом?

[DimVad]

Если новая цивилизация возникнет через десятки тысяч лет, то у неё просто не будет легкодоступных ресурсов для технического прогресса. Ну, нет уже в Англии антрацита у поверхности.
Значит это будет сельскохозяйственная цивилизация. Феодалы, царь. Вряд ли есть предпосылки поколебать роль религии в этом мире.
Вывод - им наши послания до фени.

Если новая цивилизация возникнет через сотни миллионов лет, то возможно на Земле уже и будут такие возможности. Но как наши послания переживут этот срок ? Ну, может быть "татуировки на Луне". На Земле - ничего.

вы правы, только луна нам поможет

А я вот сейчас подумал. А хватит ли и 100 миллионов лет на восстановление природных ресурсов до уровня, достаточного для возникновения технической цивилизации ?

А через миллиард солнышко банкет прикроет...
Так что может быть техническая цивилизация на Земле - это только мы, единственные и неповторимые ? А всё остальное время тут будут ездить на лошадках... Привет парадоксу Ферми 

[turchin]

100 млн лет -это необходимый минимум для восстановления, исхоя из скорости образовнаия угля, нефти, но вообще надо просить геологов посчитать. работа на целую диссертацию.

[turchin]

Про радио - уж проще тогда сделать систему отражателей, которая будет на землю зайчик пускать - но и ее сделать сложно, потому что пыль и мкирометеоритная эрозия съедает примерно 1 метр за 100 млн лет.

А если систему металлических отражателей "прикрыть" каким-нибудь условно говоря пластиковым радиопрозрачным защитным противометеоритным щитом?

Толщина его должна быть не менее метра, исходя из скорости микрометеоритной эрозии... отсюда вес многотонный и цена многомиллиардная. но главное, что все равно не ясно, что под него. уж проще закпать и сверху стрелочку нарисовать. решение, проверенное временем.

[snickers]

100 млн лет -это необходимый минимум для восстановления,

Ага особенно если по расчетам пессимистов через 200+ млн лет Солнце так раскочегариться что жизнь на Земле станет невозможна. Ну как минимум на поверхности.
А вообще давайте покрасим Луну в красный цвет и белым напишем на ней слова - Coca-Cola))

Все равно тем кто будет (если будет) через 100 млн лет как то на все это будет глубоко по барабану.
От реально что им напишете? Как гимморой лечить или программирование на Бейсике)? Так может это птицы разумные будут или рептилии и без компов. Ядерный распад? Ну это сами освоят в любом случае. Нечего писать то в послание кроме по сути банального типа - тут был Вася + историю самого Васи). А вот разрисовать Луну это круто.