Послание в отдаленное будущее - где закопать?

[turchin]

Через неделю расскажу все, что по этой теме накопал.

Уважаемые коллеги!

Сообщаем, что СЕМИНАР ПО КОСМИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ НКЦ SETI совместно с
секцией "Жизнь и разум во Вселенной" Научного совета по астрономии РАН
и Научного совета по астробиологии РАН состоится пятницу, 8 декабря
2017 года в 16 часов в конференц-зале ГАИШ.


Повестка семинара:

1. Алексей Турчин. Сохранение информации о человечестве на Луне.

Многие глобальные риски угрожают человеческой цивилизации.
Человечество может попытаться сохранить информацию о себе с надеждой,
что следующая цивилизация на Земле сможет восстановить Homo sapiens и
нашу культуру. Наиболее вероятное время возникновения следующей,
нечеловеческой цивилизации на Земле - 10-100 миллионов лет от
настоящего момента, и послание должно быть способно сохраниться в
течение этого времени. Самым логичным местом для помещения послания
является Луна, и в первую очередь, холодные кратеры на полюсах. Кроме
того, часть послания, которая предупредит будущую цивилизацию о
возможных рисках, может быть выгравирована в виде рисунка на
обращенной к Земле стороне Луны. Отправка посланий в будущее - это
форма METI, которая увеличивает наш шанс пережить возможную глобальную
катастрофу. Несколько проектов уже осуществляются в этой области, и есть
способы отправить информацию в отдаленное будущее относительно
недорого, как попутную нагрузку к уже планируемым лунным лэндерам.

Всего наилучшего,
Александр Панов,
руководитель НКЦ SETI

[Mertvy Sezon]

Уважаемые коллеги!

Сообщаем, что СЕМИНАР ПО КОСМИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ НКЦ SETI совместно с
секцией "Жизнь и разум во Вселенной" Научного совета по астрономии РАН
и Научного совета по астробиологии РАН состоится пятницу, 8 декабря
2017 года в 16 часов в конференц-зале ГАИШ.


Повестка семинара:

1. Алексей Турчин. Сохранение информации о человечестве на Луне.

Уважаемый коллега!
По поводу языка, на котором будет оное послание вы пока высказали только идею, что "нужно в начале передать картинки и фильмы, которые будут обучать языку. да, букварь". Нет, это не поможет.
Если больше никаких идей действительно нет, то вопрос языка вами не решен, на каком языке сохранять информацию, чтобы последующие цивилизации могли ей воспользоваться, вы не знаете.

То есть закапывать на Луне вам просто нечего.
Без решения этого вопроса вся остальная космическая философия бессмысленна и семинар проводить незачем. 

[Mertvy Sezon]

Сообщаем, что СЕМИНАР ПО КОСМИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ НКЦ SETI совместно с
секцией "Жизнь и разум во Вселенной" Научного совета по астрономии РАН
и Научного совета по астробиологии РАН состоится пятницу, 8 декабря
2017 года в 16 часов в конференц-зале ГАИШ.
Повестка семинара:

1. Алексей Турчин. Сохранение информации о человечестве на Луне.

Уважаемые космические философы, научные советники по астрономии  и астробиологии РАН и проч.

Предлагаю немного изменить повестку семинара, и начать его с вопроса Алексею Турчину: на каком языке он собирается составлять послание в будущее. Есть подозрение, что ответа на этот вопрос он не знает, а значит прочие вопросы можно не рассматривать и сразу разойтись, значительно сэкономив своё время.

Примечание: ответ в стиле "перешлём картинки и букварь для обучения" означает, что ответа нет.

Всего наилучшего,
Mertvy Sezon

[turchin]

несколько тысяч часов кинофильмов я думаю хватит

[Dem]

Научные данные оставлять особого смысла нет - если уж до Луны добрались, и так почти всё знают.
А вот исторические и художественные данные - уникальны и неповторимы.

[turchin]

Науки разые бывают - история, биология.
Но самое важное что их будет волновать - это почему же мы вымерли и как им не повторить тех же ошибок.

[snickers]

это почему же мы вымерли

А что уже "фсе"или я что то пропустил?
PS А чем сопственно пирамиды не устраивают? Строить и рисовать там внутри туфту ценную информацию всякую.

[Пришлый]

.

Но самое важное что их будет волновать - это почему же мы вымерли и как им не повторить тех же ошибок.

1. Если "мы вымерли", это значит "мы не нашли рецептов не-вымирания" (и соответственно - не способны передать их по наследству).
2. На каком этапе цивилизации предлагается писать завещание?
Если на смертном одре, то ей уже будет не до выжигания лазером по лунному реголиту.
Если раньше, то последующая  история [ошибок] в него не войдёт, и причины-обстоятельства вымирания все равно останутся тайной для прочитавших.

[-Юрий-]

Но самое важное что их будет волновать - это почему же мы вымерли и как им не повторить тех же ошибок.

Человек такая скотина, что ни фига не учитывает исторические ошибки, что в масштабах страны, что в масштабе одной взятой семьи. Каждое новое поколение думает что уж он-то гораздо умнее этих старпёров и их опыт им на по барабану. И целые государства так же. Им говорят: не делайте так, уже было такое и случилась беда. А они начинают выдвигать свои объяснения, что, мол, тогда были другие реалии да и исполнители - козлы, не то, что мы сейчас, уж мы-то - ого-го! - совсем другое дело, мы гораздо умнее их. А на самом деле ни фига не умнее, а наоборот, люди только глупеют, несмотря на наличие у каждого индивидуя смартфона.

[turchin]

В идеальной системе нужно постоянно записывать каналы СМИ на вечный носитель (например, М-disc) в заглубленном в лунном бункере-убежище, так что если какая-то катастрофа начнется, то информация о ней сохраниться. Технически это не очень сложно.

Рисовать по поверхности надо только стрелку к метоположению самого послания.

Следующая цивилизация на земле появится только при условии нашего вымирания, так что ели мы не вымрем, то и читать ее никто не будет.

[CADET]

Следующая цивилизация на земле появится только при условии нашего вымирания, так что ели мы не вымрем, то и читать ее никто не будет.

Не обязательно цивилизация других носителей разума. "Следующей" может быть и цивилизация людей, оправившаяся от некой деградации. Вполне можно представить себе эпидемию болезни с 99-100% смертностью, поразившую всю Землю. Тогда в живых останутся только племена ныне живущие в отрыве от цивилизации. Их потомкам наши "заметки" могут быть очень полезны или, как минимум, любопытны.

[turchin]

Пирамида не подходит - египетские пирамиды капитально реставрировали 2500 лет назад, а так они полнстью рассыпятся за несколько дестяков тысяч лет. А оптимально научиться передавать на сто миллионов лет.

[bob]

через несколько десятков миллионов лет

Полагаю, что цивилизации сменяются гораздо чаще. 10-12 тыс. лет -- вполне подходящий период.
Более интересный вопрос -- что такого интересного и полезного можно было бы передать потомкам?

Ещё более забавный вопрос: Зачем? Не лучше ли их оставить спокойно вымирать, как вымерли мы? Я даже соседу по лестничной клетке не оставлю записку, что битое стекло лежит в коридоре. Пусть сам напорется. Совместит приятное с полезным для меня. Какое Вам дело до этих австралогутангов, которые нас заменят? Пускай тоже сдохнут, раз уж нам самим не свезло.

[turchin]

Если сделующая цивлизация людей, то она довольно быстро возникнет, 5-15 тыщ лет максимум, и для них сохраниться масса археологических находок.

[turchin]

Акаузальная сделка: они получают информацию, как не вымереть, и за это восркрешают нас на основе записи днк и данных о культуре.

[bob]

они получают информацию, как не вымереть, и за это восркрешают нас на основе записи днк и данных о культуре.

Щазз. Если бы я получил такую информацию, я бы первым делом применил её не к воскрешению дураков, которые её послали, а для истребления текущих вероятных союзников.   

[turchin]

Смотря кто и какую информацию получит. например, инормация: никогда не включайте адронный коллайдер или никогда не экспериментируйте с вирусами гриппа - не дает военного преимущества.

[bob]

Смотря кто и какую информацию получит. например, инормация: никогда не включайте адронный коллайдер или никогда не экспериментируйте с вирусами гриппа - не дает военного преимущества.

Информация, которая не даёт преимущества в мировой стратегической игре - это бессмысленная информация. Всё равно кто-нибудь включит и проэкспериментирует. Предупреждение о гибели только раззадорит его. Важна информация только о том, чем именно в деталях и цифрах опасно то и другое. И только такая информация имеет смысл, а именно - военный и коммерческий смысл, который (если раскрыть его) немедленно обратится на истребление и подавление себе подобных. Потому, что это единственный смысл существования. Власть и собственность, выживание и господство - больше здесь, в подлунном мире, никому ничего не нужно. Если кто-то говорит обратное, не верьте им. Главное - с кем вы, с одними или с прочими, которых надо...

[аспирант]

Цивилизация уже за порогом.... Сознание упадёт очень быстро и сообразить ничего не успеете.... Мне всегда нравились рассуждения Бессмертных  ... что то там, где то с кем... когда то.... Как у одного Великого было сказано "Устроившись в удобных креслах, наблюдают за гибелью цивилизации....", как будто с другой планеты.

[bob]

А теперь по теме. Дело не в том, где мы закопаем послание, если мы альтруисты (или наоборот - мечтаем поработить или истребить не только друг друга, не только свои будущие поколения, но и даже последующие цивилизации), на Памире, на Алтае или в Марианской впадине. Важен принцип. Наиболее хорошо укрыто то, что не прятали. Иначе следующее поколение найдёт послание, и со смехом уничтожит его умышленно, как случилось с посланиями комсомольцев двадцатого века коммунистам двадцать первого. Или со свитками многих захоронений прошлого. Послание должно быть надёжно укрыто на виду. И так, чтобы никто не знал, где оно. Потому, что основная угроза для подобных посланий - не время, а современники, потомки, идейные фанатики и расхитители гробниц. Ну, вроде тех, кто крушили руины Пальмиры в очередной раз: разрушить и сравнять с землёй даже руины - это квинтэссенция человеческой деятельности, и основная угроза для посланий в будущее.
Такие установки должны быть не столько вандалоустойчивыми (это только подстегнёт вандалов найти принцип и всё-таки уничтожить или разграбить установку) сколько вандалонеприимчивыми, не интересными для них. Если замуровать послание в неприступную башню - её снесут. Если в пирамиду - разграбят. А если в основание моста или акведука, или просто зарыть на свалке - шансов заметно больше. Любой мост неизбежно взорвут, а акведук проломят, чтобы уморить всех жаждой. Но их основания тронуть поленятся - это слишком сложно и дорого. А свалку никто не тронет.
Предлагаю свалки как наиболее рациональный вариант для сохранения посланий в будущее. Тем более, что там им самое место. Причём, свалки не городские, не центральные - их могут перенести, рационировать. А провинциальные деревенские свалки под горку. Их точно тысячелетиями никто трогать не будет. Выбрасываете послание потомкам в помойном ведре, так, чтобы никто из односельчан не догадался, что это оно - и оно пролежит под горкой вечность. А если просто закопать в лесу или в огороде - то выследят, непременно найдут и испортят. Найдут же его на свалке только археологи грядущего, снимая "культурный" слой из битых бутылок и порожних консервных банок. А свалка для археолога - подлинная находка.