Журнал Звездочет (или его аналог): возможно ли его возрождение?

[ROVIAN]

Выше уже считали вроде. По кругу поехали? 
300руб умножаем на тираж, вычитаем расходы  -остается оплата авторам статей, причем неплохая, можно только статьями и жить.

Вот именно на тираж.

[Крупин]

Вот именно на тираж.

Тираж 32+17=49 (оптимистично)

[leonids'99]

"железная" логика 
значит, в этой теме проголосовали все граждане России, все кружковцы, школы, даже (хоть и центральные) киоски, магазины. Тогда да 

[ROVIAN]

"железная" логика 
значит, в этой теме проголосовали все граждане России, все кружковцы, школы, даже (хоть и центральные) киоски, магазины. Тогда да 

Пока дойдёт до школ и киосков его нужно просто издать на какие-то деньги. Кто желает вложиться хоть на один номер ? Вот с этого и начинать надо.

[Крупин]

"железная" логика 
значит, в этой теме проголосовали все граждане России, все кружковцы, школы, даже (хоть и центральные) киоски, магазины. Тогда да 

А по вашему 32,7%+17,3%=50% форумного опроса распространяются на всея Русь и значит подпишутся где-то 50 миллионов?

[Андрей Остапенко]

Тираж "Земли и Вселенной" в пике превышал 55 тыс экз. (Почти до 60 доходил, емнип)

[Alex]

Опускаю с небес на землю

Издание журнала - это работа целого коллектива: редакция, авторы, тех. персонал. И если хочется издавать качественный цветной (и только цветной!!!) журнал, то это должен быть коллектив профессионалов (в первую очередь, а не фанатов "энтузазистов"), которые:
- должны разбираться в своем деле;
- получать достойную зарплату;
- быть уверенными, что они пришли заниматься делом, которое завтра не закроется;
- не убегут на другую, более высокооплачиваемую зарплату.

Давайте посчитаем, во что это выльется. Вот необходимый коллектив (по минимуму):
- главный редактор -  оклад 100 тыс. рублей;
- зам. главного редактора - оклад 70 тыс. рублей;
- верстальщик - оклад 80 тыс. рублей;
- художник, бильд-редактор (специалист по иллюстрациям) - оклад 70 тыс. рублей;
- "зав. хоз" (можно называть по разному, ведет подписку, отвечает за распространение, договора и т.д.) - оклад 60 тыс. рублей;
- корректор (нужно два, чтобы не замыливались, можно на аутсорте) - 40 тыс. руб. (20 тыс. руб. каждому);
- гонорары авторам (исходим из того, в журнале 40 стр., из низ на статьи, новости, рубрики уйдет 32 стр., то получается по 3 тыс. за страницу) - 100 тыс. рублей;
- бухгалтер (можно не на полный рабочий день) - 40 тыс. руб.
Итого: 560 тыс. рублей.

Это чистыми, а ведь надо учесть еще и налоги: 13% подоходный + 30% социальные налоги.  Итого только на зарплату сотрудникам, с учетом всех налогов, которые придется заплатить - порядка 840 тыс. рублей. И не меньше, если мы хотим получить качественный журнал, который будет делать команда ПРОФЕССИОНАЛОВ!

И это только первая часть расходов. А будут еще и другие:
- полиграфические расходы;
- распространение (включение в "подписные" каталоги, рассылка по подписчикам самыми разными способами);
- аренда помещения;
- покупка оборудования (компьютеры, сканер, фотоаппарат);
- покупка ПО;
- командировочные;
- расходы на покупку авторских прав на зарубежные статьи;
- транспортные расходы;
- создание и поддержка сайта (с личным кабинетом, где подписчик может посмотреть срок своей подписки, оплатить подписку);
- банковское обслуживание за ведение счета;
- on-line кассовый аппарат...
И т.д. и тому подобное. По мелочи еще много чего наберется.

Это конечно, если мы хотим увидеть КАЧЕСТВЕННЫЙ журнал уровня Sky&Telescope, Astronomy и т.д. Ведь именно а таком журнале идет речь? И на который не наедет "налоговая", если что-то будет в бухгалтерии не так. Нет, можно конечно набрать "энтузазистов", завести черную кассу, но будущее у этого журнала будет печальное.

[Alex]

И по поводу тиража. Главное не какой у журнала будет тираж, а сколько журналов будет реализовано: по подписке, в розницу... Можно сделать тираж хоть 10 тыс., но если от каждого тиража будет продаваться всего 1500 экз.

[Glory3d]

- верстальщик - оклад 80 тыс. рублей;
- художник, бильд-редактор (специалист по иллюстрациям) - оклад 70 тыс. рублей;
- "зав. хоз" (можно называть по разному, ведет подписку, отвечает за распространение, договора и т.д.) - оклад 60 тыс. рублей;
- корректор (нужно два, чтобы не замыливались, можно на аутсорте) - 40 тыс. руб. (20 тыс. руб. каждому);

В нынешние суровые времена могу найти кадры на 70% от названных цифр:) Но в общем все правильно, так как порядок величин остается прежний. Плюс в следующей части расходов есть позиции по-круче.

[Alex]

И относительно подписки на журнал школами и библиотеками. Блин...

Когда мы начали издавать "Звездочет" мы активно рекламировали его в специализированном журнале "Библиотека", чтобы про него узнали в библиотеках. Этот журнал выписывают практически все отделы/подразделения библиотек, которые занимаются комплектованием библиотек. Рекламировали там неоднократно. Результат мизерный.

По поводу школ. По очень-очень большому блату и знакомствам мы пробили служебное рекомендательное письмо за подписью зам. министра образования, которое ушло во ВСЕ!!! школы нашей страны. Это письмо было в небольшом "пакете" документов, которые директор школы получает под роспись (или что-то того). Нам специально подобрали такой "пакет", где было служебных писем всего штуки три-четыре. Результат тоже очень очень скромный.

И не надо думать, что если сейчас астрономию вернут в школьную программу, школы массово начнут выписывать такой журнал. Даже "Школьный астрономический календарь" и тот с трудом покупают. Денег у школ нет. Зайдите как-нибудь в школьную библиотеку, посмотрите, есть ли там журналы: "Знание - сила", "Квант", "Квантик", "Юный техник", "Наука и жизнь" и т.д.

[Астро]

Выше (я так понимаю, сам автор небосвода) пояснил и не раз, чем отличается он от Звездочета. Речь о Звездочете (понимая под этим формат и качество Звездочета и его печатность). Вы лично Небосвод выписываете, читаете? Я - тоже нет.

Я его не выписываю, я скачиваю. Даже просматриваю. Но к нему очень много вопросов и прежде всего не у меня, а у начинающих и школьников.

Друзья!
Теперь уже главред журнала Небосвод просит оставить его в покое
Речь здесь о другом, совершенно другом журнале
Да, вопросов у начинающих и школьников к журналу Небосвод, действительно, много, т.к. они еще не в курсе для чего вообще нужен журнал Небосвод!
Но и это есть хорошо
Не найдя ответов в журнале Небосвод, они пойдут искать дальше!
И что найдут по астрожурналам в России?
По большому счету - НИЧЕГО!
Земля и Вселенная и другие одноразовые, хотя и многотомные издания типа Собери телескоп сам, не в счет
Речь о ПЕРИОДИЧЕСКИХ и стабильных изданиях доступных по цене и качеству, как Скай энд Телескоп!
Поэтому и поднята эта тема!
Поэтому говорите, пожалуйста, о новом журнале для любителей астрономии, который может быть, а может и не быть....
Всем ясного неба!

[Alex]

- верстальщик - оклад 80 тыс. рублей;
- художник, бильд-редактор (специалист по иллюстрациям) - оклад 70 тыс. рублей;
- "зав. хоз" (можно называть по разному, ведет подписку, отвечает за распространение, договора и т.д.) - оклад 60 тыс. рублей;
- корректор (нужно два, чтобы не замыливались, можно на аутсорте) - 40 тыс. руб. (20 тыс. руб. каждому);

В нынешние суровые времена могу найти кадры на 70% от названных цифр:) Но в общем все правильно, так как порядок величин остается прежний. Плюс в следующей части расходов есть позиции по-круче.

Согласен, можно где-то сэкономить, но не существенно. Верстальщик должен быть свой! И это должен быть профессионал своего дела,  который вместе с бильд-редактором будут делать качественный журнал по верстке и по иллюстрациям. Тут на аутсортинг не уйти. А так как журнал специфический, их придется учить рисовать карты звездного неба, астрономическую инфографику, делать пре-пресс для астрономических снимков. А это долгий процесс. В итоге, ты человека выучишь, научишь его всему, он наберется опыта и потом просто уйдет в другой журнал на другую работу, где предложат больше. Т.к. после издания такого сложного журнала, его стоимость, как профессионала, возрастет!

[Алексей Юдин]

В принципе, вся приведённая Alex-ом калькуляция говорит прежде всего о том, что журналом невыгодно заниматься именно выделенной фирмой, т.к. все специалисты на полной ставке, а журнал один и не особо толстый (качественные авторы - нерешаемый прямым вливанием бабла вопрос, да и не толщина журнала не прямой драйвер продаж). Поэтому очевидно, что существовать журналы как качественные медиа-продукты могут только на конвейерах крупных издательских домов, что мы и наблюдаем в реальности.

Поэтому вопрос - чем Skypub занимает свой коллектив и какой он? Они книги помимо журнала верстают или там универсалы-многостаночники задорого?

[Астро]

Опрос переименовал
Наверное, так будет корректнее....

[Александр Вольф]

Поэтому вопрос - чем Skypub занимает свой коллектив и какой он? Они книги помимо журнала верстают или там универсалы-многостаночники задорого?

Во-первых SkyPub выпускает 4 журнала, из которых S&T - самый именитый. Но, честно говоря, нынешний S&T намного менее интересный, если сравнивать его с выпусками 20-летней давности, не говоря уже о выпусках 30-40 летней давности. Да и тоньше он стал намного и отчасти это связано с тем, что много что публикуется на сайте. Плюс ко всем бумажным журналам выпускают электронные версии и это тоже приносит свой доход.

Еще SkyPub выпускает атласы и книги.

Получается, что коллектив достаточно плотно загружен работой.

[leonids'99]

Небосвод такой какой он есть, плюс минус трамвайная остановка

Простите, если я выразился двусмысленно или был понят превратно. Я читал журнал Небосвод - мне он очень понравился. Я "не читаю" его в данный момент, и то потому лишь, что "нет времени" (условно), т.к. пока эту информационную нишу в моем сознании пытается заполнить форум и не справляется с этим. А также потому, что - интуитивно ощущаю, что именно "формат" что ли Звездочета попадал для меня "в 10-ку", хочется держать журнал в руках. Думаете будет легче, если его будет издавать кто-то другой, кроме А.Сельянова? Нет. Потому вдвойне горько видеть нежелание-усталость это делать.

только цветной!!!) журнал, то это должен быть коллектив профессионалов (в первую очередь, а не фанатов "энтузазистов"), которые:

Алексей, а Вы были экстрапрофессионалом, когда делали Звездочет или все-таки молодым энтузиастом больше? Если, условно, "завтра" к Вам придет "толстый кошелек" и предложит "все, что угодно" - Вы бы занимались этим с той же отдачей? Не может быть, чтобы исключительно (!) финансовая составляющая здесь всё определяла, хотя, могу ошибаться. Кроме того, Вы сравниваете времена 20-летней давности и нынешние. Сейчас вроде бы армия любителей возросла. У ШАК тираж 2500 экз. Наверное, Звездочет выписывали бы/покупали столько же людей как минимум. Возможно - больше. ШАК отпугивает людей узкой специфичностью, а журнал - про область увлечения - Астрономию любительскую - внутри которой широкий спектр тем! И почему именно "цветной и никакой другой"? Журнал в прежнем виде выглядел очень даже хорошо. Зачем цвет черным буквам в самом деле? 2-3 страниц в цвете вполне хватало. Зачем искать причины не издавать журнал?

Опрос переименовал
Наверное, так будет корректнее....

Тогда уж добавьте в конце "...в России"

Но этот энтузиазм может в любое время пройти и журнал просто закроется

Еще раз - Вашими стараниями некоторые разделы только и держатся! Астрокалендарь и мн. другое. У меня даже иногда удивление внутри себя "берёт" - какой подвижнической деятельностью Вы занимаетесь. Может, и вправду, надо "до"развить Небосвод до уровня печатного издания, более широко рекламировать, найти поддержку (возможно, сейчас ее нет потому, что тот, кто мог бы ее предоставить - просто не знает, что она Вам нужна?) и т.д. Во всяком случае - тема важная. Мы вечно не будем в "дыре", уже не середина 90-х, журнал свой в России в любом случае будет, а эта тема будет своеобразным воспоминанием о том, как смешно и скептично "мы" относимся к любым начинаниям.

[alomar]

А вот кстати и попутный вопрос. Не припомню, когда в России издавался атлас для наблюдения дипская? Все современные книжки с красивыми картинками для школьников тут не прокатят. Элементарных атласов нет, пособий по наблюдениям нет. 

[Glory3d]

Зачем цвет черным буквам в самом деле? 2-3 страниц в цвете вполне хватало. Зачем искать причины не издавать журнал?

Да хотя бы для того, чтобы привлечь потенциальную аудиторию, а не только здесь присутствующих. Опять же сейчас разница в полиграфических расходах уже не столь огромна, как раньше, а смотреться на прилавке рядом со сканвордами (в соответствии с качеством печати) такое издание будет странно, а рядом с обычным глянцем - крайне непривлекательно.
Тут Алексей мимоходом своими высказываниями мне напомнил и еще одну проблему - не большую, но отсекающую голых энтузиастов без опыта. Я вот сейчас оценил некоторые современные астрофото любителей и понял, что сам без проб и не посоветовавшись с другими профессионалами не рискну сразу сесть за цветокоррекцию этих фото для полиграфии. Очень уж много там отсутствующих в CMYK палитре цветов, на полном автомате не получится, так как большинство приемов под другое заточены... Ранее модный морковный вариант обработки водорода куда проще был в этом отношении:)
Ну и т.д. Много там специфичных проблем еще всплыло бы, которые в двух абзацах не описать. Все они преодолимы, но без мощных вливаний на старте - маловероятно.

[Alex]

Тут Алексей мимоходом своими высказываниями мне напомнил и еще одну проблему - не большую, но отсекающую голых энтузиастов без опыта. Я вот сейчас оценил некоторые современные астрофото любителей и понял, что сам без проб и не посоветовавшись с другими профессионалами не рискну сразу сесть за цветокоррекцию этих фото для полиграфии. Очень уж много там отсутствующих в CMYK палитре цветов, на полном автомате не получится, так как большинство приемов под другое заточены...

Вот поэтому я написал, что нужны ПРОФЕССИОНАЛЫ, а не просто люди с опытом работы в Adobe InDesign, Adobe Photoshop, Adobe Illustrator.

Зачем цвет черным буквам в самом деле? 2-3 страниц в цвете вполне хватало. Зачем искать причины не издавать журнал?

ОК! Статьи по технике наблюдений, маршруты с описанием что и как наблюдать по объектам глубокого Космоса можно печатать в ч/б. Но как Вы видите статьи с новостями астрономии, современные фотографии планет Солнечной системы, полученные космическими аппаратами, результаты работы современных телескопов? Статьи по любительской астрофотографии? Тоже в ч/б??? А это будет как минимум 2/3 журнала.

[Pluto]

А вот кстати и попутный вопрос. Не припомню, когда в России издавался атлас для наблюдения дипская? Все современные книжки с красивыми картинками для школьников тут не прокатят. Элементарных атласов нет, пособий по наблюдениям нет. 

Была книжка Лабузова с поисковыми картами, правда ужасного качества. Но в любом случае, электронный планетарий для этого дела много удобнее, и карты можно распечатать при необходимости.