Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[VAKT]

Непременно интересно-и не спрашивайте. Но сложно когда фокуса нет

Принято: вырежу кусок без перекодировки - добавлю к тем же файлам на яндекс-диск.

А пока прошу меня поругать/поправить - я правильно привязался и указал звёздные величины ? (файл - png, т.е. полная копия кадра из видео). Осторожно предположу, что при лучшей погоде и отсутствии Луны можно будет видеть 7m ?

[Владимир Николаевич]

Дим, у тебя модуль или готовая камера?
Ссылу если не трудно, я в них уже потерялся

Ссылка на эту камеру есть в этой теме. Это две купольные камеры без корпуса на 225-й и 291-й матрицах. Цена что то типа 1600-2000р.
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/GADINAN-1-3MP-SONY-IMX225-2MP-SONY-IMX291-0-0001Lux-Indoor-Anti-violence-Vandal-proof-ABS/32796032460.html?spm=2114.12010208.1000013.2.V4F18t&scm=1007.13339.81019.0&pvid=cebefe8e-1486-40f7-95cb-f409f7ba2296&tpp=1
Поставщик тот же но это не IP как у нас...
А вот наши камеры
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/GADINAN-Starlight-Color-0-0001Lux-1-3MP-SONY-IMX225-2MP-SONY-IMX291-Indoor-IP-Camera-Anti/32776910295.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.1.aBCO6Y&traffic_analysisId=recommend_2088_1_82199_new&scm=1007.13339.82199.0&pvid=2658982a-6080-4c7e-962d-93f73b7c126f&tpp=1

[ROVIAN]

Да я себе для просмотра двора все не выберу
Присмотрел такую на 291

Вот такой вариант пришёл в рекламе.
Для двора подходит точно и запариваться с местом хранения не надо.  Вот такое бы у нас замутить. Уж если не в варианте слабых метеоров, а чисто по ярким (болидам и прочим пролетающим)...  И доступ организовать оттуда желающим ночного неба и метеоров (не видео двора конечно    )

Уличная всепогодная WiFi камера Vstarcam Y7816WIP с записью видеоархива на Яндекс.Диск. Регистратор не требуется. 
http://www.ip-center.net/videonablyudenie-dlya-doma/besprovodnye-videokamery.html

[Владимир Николаевич]

Хочу отметить два пункта!!!
1. Категорически рекомендую не ходить по пути покупки готовой камеры на 225-й или 291-й матрице. Те камеры, что тестирует Дима, эффективно работают только по тому, что на их процессоры мной установлены радиаторы ~15х15мм (фото). Ссылки на это есть в этой теме....
В противном случае это не камера, а "обогреватель матрицы".
Двухплатная камера, ссылку на которую давал Дима, должна быть более эффективна для тепловой стабильности камеры!
Кроме того думаю что и в моем варианте (тестируемые сейчас Димой и мной камеры) и в варинте с двухплатной камерой, стоит рассмотреть установку микровентилятора (кулера) D20-30mm.

2. Получив снимок метеора яркостью в районе 6m мы с Димой приблизились  в этой теме к созданию темы Наблюдение телеметеоров.
Телеметеор это метеор с яркостью ниже примерно 5-6m.
http://astronom-us.ru/meteory/teleskopicheskie-meteory.html
Надо учесть, что количество метеоров, как пример 4m примерно на порядок меньше , чем количество метеоров 5m (и так далее), то есть зависимость прогрессивная...
Метеоры 6m можно уже фиксировать практически каждую минуту....
Вот это я и считаю конкретным результатом данной темы...   

[Владимир Николаевич]

Дима! Выложи плиз снимок самого телеметеора. Помоему можно отыскать на видео данный кадр (кадры)!
Также интересно на скольких кадрах он прописался, при скорости записи 25к\сек.

[VAKT]

Дима! Выложи плиз снимок самого телеметеора. Помоему можно отыскать на видео данный кадр (кадры)!
Также интересно на скольких кадрах он прописался, при скорости записи 25к\сек.

На вскидку - кадров 12-14. 9-10 кадров и кадр послесвечения

Попробую кадры выдернуть и сложить в один файл

[ROVIAN]

Телеметеор это метеор с яркостью ниже примерно 5-6m.
http://astronom-us.ru/meteory/teleskopicheskie-meteory.html
Надо учесть, что количество метеоров, как пример 4m примерно на порядок меньше , чем количество метеоров 5m (и так далее), то есть зависимость прогрессивная...
Метеоры 6m можно уже фиксировать практически каждую минуту....
Вот это я и считаю конкретным результатом данной темы...   

Телеметеоры от 6m и слабее.  Говорят фиксировали 16m(17m) 
Не во всех потоках их много.  Если смотрим относительно молодые, то мелких частиц много (Дракониды) , с Персеидами всё сложнее.
Тем более не все частицы являются телеметеорами, хотя и попадают в поле зрения. 
Тут необходимо направлять камеру на радиант, но у нас же слежение не предусмотрено, на первом этапе по крайней мере. 
Но сама возможность фиксировать метеоры от 4m до 6m  очень радует.

[Владимир Николаевич]

Дима! Выложи плиз снимок самого телеметеора. Помоему можно отыскать на видео данный кадр (кадры)!
Также интересно на скольких кадрах он прописался, при скорости записи 25к\сек.

На вскидку - кадров 12-14. 9-10 кадров и кадр послесвечения

Попробую кадры выдернуть и сложить в один файл

Интересно еще какой путь проходит среднестатистический метеор на кадре с экспозицией 40мс и обоснованность требований экспозиций в 50к\сек те в 20мс??? То есть нужен и одиночный несложенный кадр...

[ROVIAN]

Дима! Выложи плиз снимок самого телеметеора. Помоему можно отыскать на видео данный кадр (кадры)!
Также интересно на скольких кадрах он прописался, при скорости записи 25к\сек.

На вскидку - кадров 12-14. 9-10 кадров и кадр послесвечения

Попробую кадры выдернуть и сложить в один файл

Сложить бы их и замедленно сделать, с таймеров в уголке. 

[Владимир Николаевич]

Отдельно остановлюсь на обьективах. Пока лучшим что у нас есть оказался Димен Смартек зум 1\0.9. Его светосила подтверждается! Причем на 8мм он при светосиле 0.9 уверенно кроет 178-ю матрицу 1\1.8".
В тоже время обьектив Kowa 2.8mm с измеренной в одном из тестов (ссылка в этой теме) относительным 1\0.9 не подтвердил своих тестовых характеристик и дал по сравнению со Смартеком "черный экран" при тех же параметрах сьемки...
Может автодиафранма не открылась???
Кто посоветует как ее (автодиафрагму) открыть и заблокировать??? Или проще сломать разобрав обьектив??? 

[VAKT]

анимация метеора, обработка, кроп x2 - gif, 35 цветов (чтобы влезть в 300кБ) и 100мс между кадрами (замедлен в 2,5 раза)

10 кадров - пролёт, 2 последних кадра - остатки послесвечения

Таким образом пролёт метеора занял 10/25 = 0,4 секунды

[Владимир Николаевич]

Вот нашел кулер 20х20мм http://pc-controllers.ru/product_info.php/products_id/41089 но оказывается есть и D10mm!!! Как я и писал, процессор без радиатора, на ощупь, нагревается примерно до +60-70С.
При существующей конфигурации камеры и одноплатной схеме я предполагаю, что без радиатора температура матрицы, через нагрев платы процессором, может составлять 40-50С... Кроме этого мелкий пластмассовый корпус этим камерам противопоказан - внутри будет не менее +50С.!!! 

Для такого метеора 10-12 кадров это избыточно. Теряется информация... Выдержку однозначно, с пользой для дела, можно увеличить мин в 2-3 раза!!!
Требования вести сьемку при  50к\сек считаю профанацией, привязанной лишь к ограниченным возможностям видеокамер в тч Ватека!

[AndyO]

При таком объективе, на мой взгляд, имеет смысл подумать об использовании второго потока в SD-разрешении. Битрейт будет меньше, нагрузка на проц (нагрев) уменьшится, место экономится и т.п.

У меня к аналогичной плате был приделан PANASONIC WV-LA408C3 . Использовался второй поток.  Угловое разрешение - никакое. Все, как будто, в легком тумане (вероятно, из-за отсутствия ИК-коррекции). Зато ночью "светло как днем"...

 ДОБАВКА: Собственно, по означенной причине, от варианта с таким объективом и пришлось в свое время отказаться. Но для тех, кто интересуется слабыми метеорами, использование второго потока при объективах с малым угловым разрешением, на мой взгляд, может оказаться,  во многих случаях, целесообразным.

[эндрю]

VAKT, не пробовали камеру привязать к UFO, или Handi avi?

[VAKT]

VAKT, не пробовали камеру привязать к UFO, или Handi avi?

Я хочу попробовать, но не подскажите с настройками UFO ? Я как-то скачал UFO HD, но не нашёл мануала.

И вопрос который я задавал чуть ранее: UFO умеет ловить метеоры направленные на наблюдателя ? Т.е. без трека как на третьем фрагменте видео (в самом начале фрагмента, и потом ближе к концу совсем слабый и снова как в начале фрагмента)

И ещё вопрос: а так ли нужно определение метеоров на лету ? Не проще ли, с учётом того, что нет необходимости в толстом процессоре для сжатия видео на лету, пакетно обрабатывать готовые файлы с наступлением утра ?

При таком объективе, на мой взгляд, имеет смысл подумать об использовании второго потока в SD-разрешении. Битрейт будет меньше, нагрузка на проц (нагрев) уменьшится, место экономится и т.п.

А как же уменьшение длины трека - разве не важно ? Метеоры ловим слабые - треки у них короткие. При 1920x1080 путь метеора уложился в линию 42 пикселя (прямоугольник 43x25), при разрешении SD 640x360 прямоугольник охватывающий трек составит уже 14x8 пикселей.
какой в этом смысл ? Опять привязываться к ограничениям аналогового сигнала ?

[Serj]

VAKT, не пробовали камеру привязать к UFO, или Handi avi?

Я хочу попробовать, но не подскажите с настройками UFO ? Я как-то скачал UFO HD, но не нашёл мануала.

http://sonotaco.com/soft/NSOG/index.html
Но для начала нужен видеопоток совместимый с UFO. Попробуйте https://www.google.ru/search?q=onvif+directshow+filter

И вопрос который я задавал чуть ранее: UFO умеет ловить метеоры направленные на наблюдателя ? Т.е. без трека как на третьем фрагменте видео

Может. А смысл?

[VAKT]

Может. А смысл?

Ну например: при определении радианта метеорного потока можно постараться найти такие метеоры летящие прямо на наблюдателя, что покажет в этот момент времени на истинный радиант, что в принципе позволит уменьшить кружок радианта на небесной сфере (то бишь повысит точность). Ну да это больше из пальца я высасываю, а если по-существу: то какая причина в том, чтобы игнорировать такие метеоры ?

[Забелин Илья]

Интересно еще какой путь проходит среднестатистический метеор на кадре с экспозицией 40мс и обоснованность требований экспозиций в 50к\сек те в 20мс??? То есть нужен и одиночный несложенный кадр...
            
            

Добрый день. Володя. В видеорежиме 50к/сек - это не экспозиция, а количество кадров в сек. В самих 20мс на экспозицию уходит лишь около 10 мс, остальное на считку и обработку. Если ставишь экспозицию в 20 мс при 50к/сек, то на выходе получаешь 25к/сек с экспозицией 20мс. Поэтому 50к/сек имеют смысл только при экспозиции в 10мс.
  У меня метеоры при 25к/сек и экспозиции 20мс на одиночном кадре превращаются в короткие сардельки, что говорит о смазе точечного движущегося объекта. Вот в чем главный смысл 50к/сек.На ваших с Димой роликах это хорошо заметно, что и приводит к главному вопросу. А зачем вообще видео метеоров, если они смазаны? Ведь при фотографировании с выдержкой, превышающей время пролета в несколько раз мы получаем больше информации об изменениях в треке - дробление, вспышки и т.д. Тем более, что вы фона неба не достигли. Уж лучше задиафрагмировать фиговый объектив, что повысит разрешение-проницание, и повысить экспозицию до фоторежима при таком широком угле.
     Зависимости 6м от 4м не прогрессивная. Количество метеоров тоже самое. Проверено на практике. У слабых телеметеоров треки настолько короткие и бледные, что "съедаются" несовершенством оптики и шумами матрицы. То-есть надо обьективы помощнее, что приводит к увеличению фокусного и как следствие уменьшению поля. Что тоже уменьшает количество метеоров.

    С уважением, Илья


     
   
 

[Serj]

Ну например: при определении радианта метеорного потока можно постараться найти такие метеоры летящие прямо на наблюдателя, что покажет в этот момент времени на истинный радиант, что в принципе позволит уменьшить кружок радианта на небесной сфере (то бишь повысит точность).

В общем да, но лучше выбрать более качественный объектив. У вас сейчас точность определения центроида +-5 пикселей, на вскидку.

[VAKT]

У вас сейчас точность определения центроида +-5 пикселей, на вскидку.

Нет, на том метеоре что-то +/-1 пиксель.

Тем более, что вы фона неба не достигли.

Это так, но уточню: было почти полнолуние, рядом, метрах в 400-500 светила дюжина мощных ферм с прожекторами, ну и дымка. Однако с чем сравнивать ? Хотя я согласен с тем, что fps скорее нужно, а не просто можно, уменьшать.

В самих 20мс на экспозицию уходит лишь около 10 мс, остальное на считку и обработку.

Попробую спросить у одного человека - он шарит в этом деле.