О книгах, журналах, сайтах, любителях астрономии и всем том, что нас объединяет

[Алексей Юдин]

Речь не о барахле как таковом. Речь о методиках его использования. 10-15 лет назад в московском регионе было принято регулярно ездить в откровенно засвеченные места для повседневных наблюдений, таких как Звенигород, при этом считая за праздник съездить раз в год в просто посредственное, типа КРАО. Хотя даже Сикорук всё давно прямо пояснил на паре страниц, не говоря уже о доступной задолго до этого профессиональной литературе.

А железо при этом просто не реализовывалось. Например, в МАК был шикарный разборный 300 мм Добсон с оптикой Санковича. С таким можно было ездить в очень тёмные места подвижными группами, кропотливо ловить прозрачные ночи и совершенно отвязно торчать. Но, увы, прозябали поодиночке абы с чем под оранжевым небом...

Тот же термостаб был плотно проработан для крупных телескопов ого-го как. Но в любительской среде до конца прошлого десятилетия было весьма туго с этим, а массовые конструкции и сейчас в буквальном смысле не хватают звёзд с небес, показывая вместо них мутные блямбы даже при качественной оптике.

И вот так, по "мелочам" много всего, в итоге и наблюдательный выхлоп, и уровень среды радикально отличаются от того, что возможно в том же астроклимате и с тем же оборудованием. Тут и прогнозы, и оценка качества неба (не на уровне SQM, разумеется!), и тонкости экипировки и обслуживания, сложный комплекс в общем!

[Астро]

Отдельные факты - еще не есть общая картина
Еленин и Борисов достигли немалых успехов в открытиях новых комет
Благодаря им, имена российских любителей астрономии на слуху во всем мире!
Разве не развитие?
И потом, иногда, вся суть в направлении своего хобби. когда продвинутое оборудование и вовсе не нужно
На форуме есть любители астрономии. хобби которых - просто смотреть на звездное небо, не претендуя на сколько-нибудь значимые наблюдения....

[Алексей Юдин]

Так именно об этом и речь, о чистом любительстве, без преследования целей сбора научных данных. Это весьма специфический спорт, с бескомпромиссными требованиями к небу, которые не заменить ни оборудованием, ни упорством.

Именно тут и наблюдается основной просад, в очень сильном отрыве от оборудования.

А кометчики просто упираются в бюджет, но от них любителю-визуальщику ни холодно, ни жарко - это хобби личного удовольствия, а никак не причастия к какой-либо тусовке!

[Олег Чекалин]

......
Еленин и Борисов достигли немалых успехов в открытиях новых комет
Благодаря им, имена российских любителей астрономии на слуху во всем мире!
Разве не развитие?
......

Александр, Вы балансируете на грани адекватности. Оба указанные - профи.

[Астро]

Профессиональные астрономы в области кометной астрономии?
Тогда и Новичонок с Невским тоже?
Да и не балансирую вовсе 
Просто высказываю свое мнение, совершенно не навязывая его другим 
Но вполне может быть, что это из-за

любви к бессмысленному спору

[Олег Чекалин]

Тогда и Новичонок с Невским тоже?

Дык, я же был свидетелем момента( стоял на улице), как Невский по алерту чуть ли не в трусах выбегает на снег и несется в управляющую будку. Думаете в Витебске дело было?

[Алексей Юдин]

Тогда и Новичонок с Невским тоже?

А что, были иллюзии? Стоит хоть немного замазаться в профессиональном проекте, как всё, любители уже за своего не примут. Невский любитель у себя дома у своего телескопа. А на рабочей обсерватории он - нанятый за деньги профессионал. А когда Новичонок с Герке комету на кадаровском РК нашли, то любителем астрономии был владелец обсерватории, а они были его наёмными астрономами.

Более того, стоит даже попытаться индивидуалу на краудфайндинг выйти с астрозамутом, как со всех сторон начинает раздаваться дружное:"О, побирается! Шёл бы лучше работать, раз на звание любителя претендует! Продался за донат, ага!"

Так что борьба за чистоту рядов тоже объединяет любителей астрономии!

[Астро]

Думаете в Витебске дело было?

А разве суть обсуждения в месте наблюдения?
Мы же говорим лишь о том, что наши кометчики открывают кометы, как любители, хотя и на профессиональном оборудовании....
Хотя Борисов, если не ошибаюсь, открывал кометы и визуально!
Это уж точно любительское открытие!

Что-то мало собеседников в теме
Хотя, исходя из наших минусов в рейтинге, подобралась подходящая компания для беседы 
Кстати, о минусах и плюсах заодно
Насколько можно доверять этому рейтингу, точнее каков процент реальной оценки того или иного форумчанина?

[Олег Чекалин]

Думаете в Витебске дело было?

А разве суть обсуждения в месте наблюдения?
Мы же говорим лишь о том, что наши кометчики открывают кометы, как любители, хотя и на профессиональном оборудовании....
.........

Этот случай происходил в Кисловодской базе "Проект-Техники", куда Виталик приехал на очередную смену. То есть он был тогда (сейчас не слежу), штатным наблюдателем и находился в рабочее время, на рабочем месте.
А вот я, к слову, в тот момент находился в командировке ( не наблюдатель, технарь), но в нерабочее время, наблюдал на любительском телескопе.

[Олег Чекалин]

........
Хотя Борисов, если не ошибаюсь, открывал кометы и визуально!
Это уж точно любительское открытие!
......

Помню, он в Мексику привозил свой бинокуляр, примерно 8х30, уж не в него ли, кометы-то визуально?

[kismet]

Мы же говорим лишь о том, что наши кометчики открывают кометы, как любители, хотя и на профессиональном оборудовании....

Давайте называть вещи своими именами. Наши кометчики открывают кометы на чисто любительском оборудовании.

Весь комплект - телескоп, ПЗС-камера, монтировка - все любительское.

Кроме того, грань между профессионалом и любителем тут проходит по зарплате - получали ли они свою зарплату за поиск комет или им за это били по рукам. И, отчитывались ли какие-либо организации их результатами.

Новичонок - ясно, что не получал. Невский - не получал (ему платили за наблюдения спутников и били по рукам за наблюдения комет). Еленин - не получал (ему платят за наблюдения спутников - Радиоастрона, а также за написание отчетов и разработку программного обеспечения). Результаты Новичонка, Невского и Еленина никакие организации в свои отчеты не включали. А раз им эту работу никто не поручал, раз им за эту деятельность не платили, раз ни одна организация их результатами не отчиталась - значит они - любители.

Так что поводов для спора тут нет.

Наиболее сложно тут с Герке и с Борисовым (Александр, Геннадий открывал кометы визуально в том смысле, что блинковал в ручную полученные ПЗС-кадры), поскольку они числятся сотрудниками обсерваторий, а Геннадий работает профессиональным астрономом в ГАИШ МГУ. Но, скорее всего, ГАИШ МГУ его работу по наблюдениям комет не поддерживает, хотя можно посмотреть отчеты - включают ли они Генины результаты или нет.

[Алексей Юдин]

А разве суть обсуждения в месте наблюдения?
Мы же говорим лишь о том, что наши кометчики открывают кометы, как любители, хотя и на профессиональном оборудовании...

Стоит на пулемётной вышке часовой. Его прямая задача - убивать людей. А теперь вопрос - если из леса вышел лось и часовой застрелил его из вверенного ему пулемёта, стал ли он из военнослужащего охотником-любителем? Станет ли он им если поделится мясом с командиром части и ему не наложат взыскание за стрельбу не по людям? Станет ли он им, если давно мечтал застрелить лося и пошёл в армию в надежде исполнить своё кровожадное желание? одобрит ли местный охотничий клуб такой способ воплощения этих желаний?

[kismet]

Если он убьет лося из самодельного арбалета, то может считаться охотником-браконьером.

[kismet]

Наиболее простой вопрос с Мастером. Они позиционируют себя профессиональным проектом, имеют поддержку от МГУ и результаты их работы ГАИШ МГУ каждый год включает в отчеты.

Значит их кометы - не любительские.

[Алексей Юдин]

Давайте называть вещи своими именами. Наши кометчики открывают кометы на чисто любительском оборудовании.

Весь комплект - телескоп, ПЗС-камера, монтировка - все любительское.

Интересно, много любителей имеют "Генон" в своём парке? Каково соотношение любителей и профессионалов в этом вопросе?

ПЗС - COTS двойного назначения, FLI применяют в микроскопии и радиографии, к ним производятся соответствующие объективы.
Даже RASA - уже не любительский телескоп, это псевдоCOTS - целенаправленная разработка под задачу, выпущенная на гражданский рынок в младшей версии.

Вот Лавджой - да, работает на любительском телескопе, первичное применение которого именно любительская астрофотография. Но это не про наших кометчиков сейчас.

[Алексей Юдин]

Если он убьет лося из самодельного арбалета, то может считаться охотником-браконьером.

Браконьером он будет с любым арбалетом, если не будет разрешения на отстрел.

А вот его подработка оружейником вне боевого дежурства на статус уже не влияет - главное что оружие боевое, а не охотничье.

[kismet]

Интересно, много любителей имеют "Генон" в своём парке?

Кто Генон сделал? А Сантел? ЛОМО или ЛЗОС что ли? Или Гена и Толя? 

FLI применяют в микроскопии и радиографии, к ним производятся соответствующие объективы.

Но в астрономии они окучивают любительский сегмент. Где охлаждение до -100? А фильтры какие? Один USB-разъем чего стоит, постоянно кабели отваливаются.

А монтировки - Лебедь и ЕКухи.

[kismet]

Если он убьет лося из самодельного арбалета, то может считаться охотником-браконьером.

Браконьером он будет с любым арбалетом, если не будет разрешения на отстрел.

А вот его подработка оружейником вне боевого дежурства на статус уже не влияет - главное что оружие боевое, а не охотничье.

Лешь, больше думай, меньше пости, не бери пример с Михаила.

Мой пример - Стас Короткий открыл несколько астероидов на профессиональном телескопе с профессинальной ПЗС-камерой на Майданаке. Стал ли он от этого профессионалом?

А твой пример - вообще не в ту степь. Раз солдаты не получают зарплаты - они не профессионалы в принципе.  Хоть с ружьем, хоть с танком.

Но даже если бы он был профессиональным солдатом, от убиения лося он не станет профессиональным охотником.

[kismet]

Если еще подумать, то в целом задача поиска комет - скорее относится к любительской астрономии.

Я не знаю ни одного профессионального обзора, ориентированного именно на кометы. Если профессионалы и открывают кометы, то попутно к другим работам.

Та к что по этому признаку - все, кто ищет именно кометы, все - любители.

[Алексей Юдин]

Кто Генон сделал? А Сантел? ЛОМО или ЛЗОС что ли?

Профессионалы. Они ведь на изготовлении этих телескопов зарабатывали.

Но в астрономии они окучивают любительский сегмент.

Не только. В сети ISON они успешно окучили российский профессиональный сегмент. За рубежом они в частности рассматриваются как основной вариант к RASA14, который в настоящее время любителям не продаётся вообще. Задействованы в ряде профессиональных зарубежных проектов, например Катарском обзоре экзопланет.

Короче говоря, их применение не делает кого-либо ни любителем, ни профессионалом, это типичное коммерческое изделие для открытого рынка и с широким диапазоном применений.