О книгах, журналах, сайтах, любителях астрономии и всем том, что нас объединяет

[kismet]

Вот они, плоды постсоветского воспитания 

Но, Лёшь, твоя главная ошибка в том, что ты судишь о других - по себе. Да, конечно, такие как ты, еще есть - о чем регулярно показывают затроленные темы про обсерватории и академию наук.

Но, все ж таки, я очень рад, что пока вас - меньшинство.

1. Отношение к профи у любителя - от пренебрежения до презрения. Поскольку добросовестный профи любителю малополезен

В жизни много чего малополезного для любителей астрономии. Но это совсем не значит, что всех подряд надо презирать, иначе это уже диагноз.

Профессионалов надо уважать и ценить. Их не так уж много осталось, в особенности, в отечественной астрономии.

Так интереснее же в реальном мире жить

Смотреть на мир через очерняющие очки - крайне вредно для здоровья. Легко можно впасть в депрессию от того, что вокруг видишь только плохое. Надо уметь радоваться мелочам и слегка подрозовлять очки, тогда и у тебя настроение будет почти всегда хорошим, и другим ты его портить перестанешь. Если твой внутренний мир мрачен и безрадостен, и ты не можешь с этим бороться, то хотя бы научись держать его внутри, а не выплескивать на страницы форума.

[Алексей Юдин]

В жизни много чего малополезного для любителей астрономии. Но это совсем не значит, что всех подряд надо презирать, иначе это уже диагноз.

Всех не надо, но некоторых просто необходимо.

И, кстати, для сознательного ЛА невозможно выработать подобострастное отношение хоть к какому-то сорту профи. Если профи вкалывает на переднем крае науки, то любитель просто осознаёт радикальную разницу реалий со словами:"Работает - молодец, горжусь Россией/человечеством!" Если профи занимается популяризацией и, казалось бы, становится более полезен ЛА, то для ЛА он очевидно отвлекается собственно от науки, уходя в попсу. Если же "учёный" функционирует ради функционирования с обильной кормёжкой, то тут и так всё понятно.

И странно ожидать другого отношения от ЛА, поскольку в здравом обществе отношения симметричны. Добросовестный профи в такой ситуации смотрит на них со словами:"Растите хлеб и качайте нефть, будет с чего новые телескопы строить", популяризатор - "ходите на мои лекции и покупайте мои научпоп книжули, а кто с торрентов их утянет, тому "лучи диареи!" (с) Сергей Попов", а гнида от науки будет шипеть сквозь зубы:"Не вылезайте из грязи, червяки, не шумите, не мешайте мне воровать!"

[Алексей Юдин]

Профессионалов надо уважать и ценить. Их не так уж много осталось, в особенности, в отечественной астрономии.

Их для этого надо для начала выделить из т.н. "профессиональной среды". Сам титул "профессиональный учёный" в реальных условиях подверженной разложению среды не означает автоматом Профессионала, которым можно гордиться, которому можно подражать, у которого можно учиться...

Как, собственно, и было уже замечено выше:

Оценка результатов деятельности это предельно сложная тема.

В общем, ключевые тезисы таковы:
1. Не те интеллигенты, кто красиво и культурно говорит.
2. Не всё то хорошо, что "официальная наука".
3. Не всё то истина, что печатное слово - самое главное и применительно к этой теме, и к вопросу "советское - постсоветское".

[kismet]

В жизни много чего малополезного для любителей астрономии. Но это совсем не значит, что всех подряд надо презирать, иначе это уже диагноз.

Всех не надо, но некоторых просто необходимо.

Вот, именно. НЕКОТОРЫХ. А ты почему-то сразу на всех обобщил. Но ведь и среди ЛА нехороших людей тоже хватает. Т.е. надо смотреть не на то, кто он - проф или ЛА, а на то, какой человек.

[kismet]

Профессионалов надо уважать и ценить. Их не так уж много осталось, в особенности, в отечественной астрономии.

Их для этого надо для начала выделить из т.н. "профессиональной среды". Сам титул "профессиональный учёный" в реальных условиях подверженной разложению среды не означает автоматом Профессионала, которым можно гордиться, которому можно подражать, у которого можно учиться...

Дык, посмотри на результаты и публикации. С этого же Александр и начал - что он посмотрел хорошую передачу про результаты проф. ученых и сильно их зауважал. Но пришел поручик Ржевский Леша Юдин и все опошлил превратил очередную тему в балаган.

[Алексей Юдин]

Дык, посмотри на результаты и публикации. С этого же Александр и начал - что он посмотрел хорошую передачу про результаты проф. ученых и сильно их зауважал.

Любитель в общем случае не может оценить ни результаты, ни публикации. И абы какой профессионал тоже. По-настоящему оценить серьёзные результаты может только специалист в той же области, знающий специфику в деталях.
А Александр просто купился на журналистику в обсуждаемом случае, посмотрев "хорошую передачу", чего делать в поисках истины не стоит - журналистика преследует собственные цели, работать надо с надёжными источниками.

Короче говоря, основанное на жёлтой популистике уважение дилетанта реальную ценность имеет в основном для него самого - как примитивная форма эмоционального досуга. В очередной раз процитирую Франклина:"Восторг - дитя невежества!"

[Алексей Юдин]

В жизни много чего малополезного для любителей астрономии. Но это совсем не значит, что всех подряд надо презирать, иначе это уже диагноз.

Всех не надо, но некоторых просто необходимо.

Вот, именно. НЕКОТОРЫХ. А ты почему-то сразу на всех обобщил. Но ведь и среди ЛА нехороших людей тоже хватает. Т.е. надо смотреть не на то, кто он - проф или ЛА, а на то, какой человек.

Интересно, для того, чтобы наконец понять изначально написанное, тебе действительно необходимо развести флейм и несколько раз переспросить? Или это стиль общения такой, пофлудить ради флуда, заодно приписав собеседнику то, чего он не высазывал?

Повторю, по буквам,

Отношение к профи у любителя - от пренебрежения до презрения.

означает, что в зависимости от качеств конкретного профи любитель может относиться к нему от "Молодец, на мой любительский взгляд, ещё бы, ведь такие работают совсем не в наших, любительских реалиях, что нам их обсуждать..." до "Похоже, эта гнида пилит бабки и топит толковый народ в угоду собственной мошне!", а никак не "Настоящий ЛА в своём отношении ко всем профи обязан пройти путь от пренебрежения до презрения!"

[ivanij]

 Отношение к профи у любителя - от пренебрежения до презрения.

но чуть ниже:
 

любителей уважают не скопом, а только тех, кто своими делами заслужил уважение. Не от одной причастности к общему хобби.

 Значит, всё-таки Вы допускаете расширение спектра "пренебрежения до презрения" до позитивной составляющей?

[Алексей Юдин]

Любителей равные или хотя бы сопоставимые по уровню другие любители действительно могут оценить, уже не на уровне восторженных вздохов "ах какая астрофотка офигенная".

Профессиональные достижения, как я уже написал выше, по-настоящему могут оценить только близкие профессионалы. Любому далёкому от этой области в лучшем случае может достаться популярная жвачка, а то и журналистская желтуха. В таких условиях любое подобострастие нездорово.

А пренебрежение и не означает негатива, это нейтральная область. Если любитель здраво оценивает свои силы и время и не претендует на то, чтобы углубиться в произвольную профессиональную область мнговенно, то честь ему и хвала. Если нет - не надо стесняться осуждать такое модное нынче "гикство" - околонаучные пересуды без реального углубления в предмет.

[ivanij]

  От журналистской [желтухи] всякий должен подальше держаться, как любитель, так и профессионал. 

[kismet]

Интересно, для того, чтобы наконец понять изначально написанное, тебе действительно необходимо развести флейм и несколько раз переспросить? Или это стиль общения такой, пофлудить ради флуда, заодно приписав собеседнику то, чего он не высазывал?

Молодой человек, просто учитесь четче выражать свои мысли. Чтобы  их понимали не только ты сам, но и те, для кого они как бы предназначены. Или ты просто потоковать любишь?

"Похоже, эта гнида пилит бабки и топит толковый народ в угоду собственной мошне!"

И потом кто-то о наивности рассуждает. Почему-ты идеализируешь профессионалов, отказываешь им в принципе - что-то делать, не забывая себя, считая, что они должны работать только за свою смешную зарплату. Но в то же время рассуждаешь о том, что ЛА могут делать что-то, лишь когда им это выгодно.

4. Поддержит, если сочтёт общественно- и лично-полезным.
5. Аналогично п 4., не забывая себя.

Т.е. согласно твоей логике, лично-полезный принцип должен на всех распространяться 

[kismet]

В то же самое время, ты ухитряешься и демонизировать профессиональный астрономов. Они у тебя под покровом ночи все бабки пилят. Понимаю, что как бы удобно, ведь они именно по ночам и работают, но хотя бы чуть-чуть логики должно присутствовать, ну откуда у астрономов возьмутся деньги, ну сам подумай.

А если тебе что-то реально известно, то приведи факты.

Давай к Вовке Самодурову завалимся в гости. Давно с ним не общался, соскучился. Заодно поспрашиваем, куда он "девал свое маракайбское золото" и в какие поленницы попиленные бабки складывает.

[kismet]

Любителей равные или хотя бы сопоставимые по уровню другие любители действительно могут оценить, уже не на уровне восторженных вздохов "ах какая астрофотка офигенная".

Профессиональные достижения, как я уже написал выше, по-настоящему могут оценить только близкие профессионалы. Любому далёкому от этой области в лучшем случае может достаться популярная жвачка, а то и журналистская желтуха.

Как излагать все-таки. Почти любую проблему можно изложить просто и понятно. А это передача, о которой говорил Александр, как раз из разряда научно-популярных, т.е. на доступном для понимания языке.

Когда я к нашим баллистикам прихожу, они тоже формулы чертить начинают головоломные, но в ответ на просьбу изложить доступнее, все на пальцах объясняют. 

Ну и существуют косвенные признаки - импакт-фактор журнала, в котором изложены результаты. Почти сразу ясно - фуфло это или нет. Ну и цитируемость тоже хороший показатель. В ADS заходишь и смотришь.

В таких условиях любое подобострастие нездорово.

Ты, вообще, слышал о нормальных человеческих отношениях? Почему, если это уважение, так сразу подобострастие? Что за бред ты несешь?

[Алексей Юдин]

И потом кто-то о наивности рассуждает. Почему-ты идеализируешь профессионалов, отказываешь им в принципе - что-то делать, не забывая себя, считая, что они должны работать только за свою смешную зарплату.

Гы! Это вообще перл! Я что, написал что доходы профи должны быть смешными? Где???

[Алексей Юдин]

Ты, вообще, слышал о нормальных человеческих отношениях? Почему, если это уважение, так сразу подобострастие? Что за бред ты несешь?

Уважение должно иметь веские основания. Если это молчаливое одобрение на далёкой дистанции, то оно относится к нейтральной по факту - т.к. реально по делу сказать нечего. Если это восхищение без вникания в суть, то это ни на чём не основанное подобострастие, почва которого - пиар профессионала, т.е. тоже мимо собственно науки. Вся безосновательная движуха лишь создаёт шум и обесценивает значимость информационной среды, в которой она ведётся. Возвращаясь к вульгарным формулировкам - если в СССР о чём-то написали в "Правде", то это повод как минимум задуматься о серьёзной значимости вопроса, пусть и не принимая и не одобряя официальную точку зрения просто за её официальность. Если сейчас что-о напишут в каком-либо СМИ, то и веры этому большой не будет, да и мысль будет только одна:"Зачем это написали и кому это выгодно?"

[Астро]

Класс! Точнее - Мастер-Класс!
Хорошо что на фоурме есть люди, уделяющие столько времени проблемам любительского астрономического движения!

[Астро]

Давай к Вовке Самодурову завалимся в гости.

Володе Самодурову большой респект за все, что он делал и делает и в любительской  и профессиональной астрономии!

[Астро]

И вот еще вопрос по определению слова "хобби"
Стандартное определение, это - увлечение (любимое занятие), которым занимаются на досуге
Ключевое слово "на досуге"
Это означает, что имея хобби, человек совершенно свободен в своем увлечении
Он хочет занимается своим хобби, а хочет и не занимается
Может забросить свое хобби на год или два, потом вновь возобновить
А может заниматься им регулярно, но лишь на досуге (в свободное от других дел время)
Хорошо!
А если человек занимается любимым делом и на досуге и на работе и вообще где-угодно, даже в ущерб себе, семье, работе и другим неотъемлемым частям своей жизни?
Занимается постоянно, производя определенное (вполне ощутимое) наполнение любительской астрономии материалами, нужными любителям астрономии!
Конечно, говорю НЕ о себе, ибо любителей астрономии, приносящих определенную пользу другим, достаточно много.
Взять, хотя бы, Артема Новичонка , Александра Смирнова и других
К сожалению и к большому сожалению (это как факт), много и тех, кто не делая практически никакой пользы для ЛА, стараются принизить и раскритиковать работу других (заметьте, совершенно бескорыстную)
Можно понять бизнесменов, которые критикуют продукцию конкурента, чтобы самим получать большую прибыль
Но мы то здесь что делим?
Просто так, показать кто-кого лучше или хуже?
Разделение  в одной сфере деятельности никогда не приводило к хорошим результатам, а объединение и единомыслие приводило!
Или сейчас время такое, как говаривал знаменитый Аркадий Райкин в моноглоге "Кто сшил костюм?" : " У нас специализация узкая: один пришивает пуговицы, другой рукав, третий карманы и т.д"
А в результате получается такой костюм, что надеть его можно только на садово-огородный участок, и то лишь для отпугивания птиц и других животных....
Проблем много, но проблемы нет вообще, если понимать, а не противостоять друг другу, но по большому счету, понять друг друга и дополнять друг друга в какой-либо сфере деятельности в современном мире - самая большая проблема
Но как-будто еще живем, со скрипом, со спорами, передрягами, но существуем, вероятно, считая каждый сам себя лучшим и правильным в этом мире....
Это тоже хобби....

[Астро]

И некоторые выводы по выпуску электронно-печатных Астрономических календарей
Астрономический календарь

[kismet]

А если человек занимается любимым делом и на досуге и на работе и вообще где-угодно, даже в ущерб себе, семье, работе и другим неотъемлемым частям своей жизни?