Наблюдение луны,выбор предела увеличения

[Andrey Star]

ну вот смотрите вы в плессл или другой окуляр с полем 50гр. , а потом посмотрите в 70гр окуляр -даже при одинаковых фокусных окуляров (вообще фокус может отличаться от написанного на окуляре) масштаб несколько другой...идеально было бы смотреть в окуляр с большой линзой и выносом зрачка сразу двумя глазами -думаю 70-80мм глазная линза при выносе 25-30мм была бы в самый раз...и поле от 70гр., лучше 90-120гр..вот это был бы действительно чумовой окуляр...

[LILO]

масштаб несколько другой

Все же интересно, что вы подразумеваете под масштабом?
Поле шире, видно больше, увеличение одинаковое. А что такое масштаб? Не понятно...

[GraY25]

Что тут непонятного?
Поставьте рядом телефон и ноутбук.
Откройте одинаковую картинку.
Вот телефон это будет Плёссл 40 градусов. А ноутбук - Этос (100 градусов). Условно конечно.
У них одинаковое увеличение (одинаковое поле по объекту) но разный масштаб изображения (разное окулярное поле).

[LILO]

В таком случае у них и фокусные разные, а разговор про одинаковые.

Чтобы увеличение было одинаковым, на телефоне надо открывать только фрагмент картинки и на весь экран. Нет?

[GraY25]

В таком случае у них и фокусные разные, а разговор про одинаковые.

Чтобы увеличение было одинаковым, на телефоне надо открывать только фрагмент картинки и на весь экран. Нет?

"Вписать в экран" на обоих.
В таком случае это будет эквивалентом одинакового фокусного расстояния.

[LILO]

Т.е. по вашему при одинаковом фокусном расстоянии окуляров видимый размер одного и того же объекта зависит от поля зрения окуляра?
В 100гр он будет крупнее, чем в 40гр?
Чудные дела.

[GraY25]

Хм.. может это психологический эффект?
Что в широкоугольный окуляр объект кажется большего размера?
Тут была бы нужна помощь теоретиков..)) Практика не катит)

[LILO]

А теория тут простая ))
Увеличение это фокусное объектива делить на фокусное окуляра. Все.
От поля окуляра не зависит никак.
В широкоугольный просто видно больший участок той же Луны, например.

[wad]

ну вот смотрите вы в плессл или другой окуляр с полем 50гр. , а потом посмотрите в 70гр окуляр -даже при одинаковых фокусных окуляров (вообще фокус может отличаться от написанного на окуляре) масштаб несколько другой...

Увеличение это фокусное объектива делить на фокусное окуляра. Все.
От поля окуляра не зависит никак.
В широкоугольный просто видно больший участок той же Луны, например.

Есть еще психологическое восприятие того, что мы видим. Дело в том, что при наблюдении мы непроизвольно сравниваем размер объекта с размером наблюдаемого поля зрения, поэтому чем меньше поле зрения, тем крупнее кажется объект, хотя на самом это не так. Другими словами если взять два окуляра с одинаковыми фокусными, но разными полями зрения, например 70 градусов и 50 градусов, то наблюдаемый объект  будет иллюзорно казаться несколько больше в окуляр с меньшим полем зрения (50 градусов). 

[LILO]

А выше казалось, что в широкий окуляр крупнее ))
А что такое "масштаб", так никто и не объяснил.

[wad]

А что такое "масштаб", так никто и не объяснил.

Ну это нужно спрашивать у Andrey Star, этот термин он применил, хотя  я думаю, что он имел ввиду именно тот пример, который я и привел. Хотя лучше все таки узнать у него.

[Александр Анохин]

С WAD соглашусь, картинка субьективно кажется крупней в окуляр с меньшим полем. Но тут кому как.

[ВП]

WAD абсолютно прав. Пробывал смотреть кратер Теофил при 710х в окуляр 50гр и 82гр. Субъективно в 50гр кратер кажется больше. Тот же самый эффект как и при восходе Луны, она кажется огромной...

[Ёж65]

поэтому чем меньше поле зрения, тем крупнее кажется объект, хотя на самом это не так.

Весьма интересное предположение не поленился проверить. Использовал два прибора: 7х50 с полем зрения 7,1 гр. и 7х35 с широкой 11-ти градусной натурой. В каждую руку - по биноклю.  И что? 7х50 показал бОльшую кратность. На подсознательном уровне в более узком поле, при одинаковой кратности, предметы кажутся крупнее. 

[Andrey Star]

картинка субьективно кажется крупней в окуляр с меньшим полем

не тут фокусное может быть разным, потому в плеслах отдельные мелкие кратеры кажутся больше. но поле 50гр плессла всегда будет меньше 70гр. и тем более 100гр. поля. Может все индивидуально, но я когда смотрел в плесслы -все было мелкое, так как вписано в 50гр. всего, в ортоскопы кк поле всего 39гр. -вообще жесть, ну и лучшие детали глаз различал в 70гр.  -поле было большое и все большим казалось и мелкие детали легче было различить...в 100гр. видимо масштаб еще больше...Ну собственно в теории для одинаковых фокусных окуляра имеем одинаковые увеличения, только в одном случае поле вписано в 50гр. (для плессла), в другом в 70гр. Также когда сравниваем широкоугольники с дисторсией (ну ес,наги, этосы) надо иметь ввиду, то что написано на барреле окуляра -фокусное в мм -оно некое среднее параксиальное, на самом деле с дисторсией окуляр имеет различные увеличения и фокус по полю в мм...В простых плесслах фокус постоянен и увеличение не "гуляет"...Особенно позабавило, то что диагональки реально уменьшают размер наблюдаемых объектов, по сравнению с корректором поля -он их немного увеличивает...

[LILO]

в теории для одинаковых фокусных окуляра имеем одинаковые увеличения, только в одном случае поле вписано в 50гр. (для плессла), в другом в 70гр.

Не могли бы вы пояснить, какое именно поле?

[BIG TRAIL]

Диагональ не может изменять увеличение  обьекта,   зато бывает   неправильный расчет увеличений  ,  неучёт др. обстоятельств . 

[Andrey Star]

Диагональ не может изменять увеличение  обьекта

ну как показало практика виды в диагональки все более мелкое, с корректором чуть крупнее, но корректор в теории режет фокус 0,85Х -с ним увеличение меньше -сам в шоке что за эффект такой...На счет диагоналей -мид 99% 2" по факту 45мм имеет поле, баадер Т2 37мм корректор 56мм -так что то что корректор поле не обрезает -совершенно определенно, то что диагонали его режут -также определенно да!

[Andrey Star]

помотрите на картинку WADa -там в реальном фактическом изображении кружок 70гр. побольше будет.                  
                     
                        

[LILO]

помотрите на картинку WADa -там в реальном фактическом изображении кружок 70гр. побольше будет.

Конечно больше, поле окуляра ведь шире.
Но видимые угловые размеры объекта одинаковые в обоих.

А психологическое восприятие на нижних картинках. В узкий окуляр объект кажется крупнее. В вашем же описании все с точностью наоборот.