A A A A Автор Тема: Серебрение по методу Толленса  (Прочитано 2054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vl_s

  • Гость
Кто делал покрытие таким методом? http://novoptic.ru/kak-sdelat-samodelnyy-teleskop-ref/

Оффлайн Зеленое Облако

  • *****
  • Сообщений: 580
  • Благодарностей: 37
  • Капитан Зеленое Облако
    • Сообщения от Зеленое Облако
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #1 : 03 Мар 2017 [15:41:12] »
Я серебрил пробирки, но гораздо более простым методом, покупается сухое горючее (утротропин), крошится, растворяется в воде, добавляется в раствор нитрата серебра и слегка равномерно (!) подогревается. Через некоторое время выпадает серебряное зеркало. Формалин тяжелее достать, чем сухое горючее, а тут и раствор аммиака не нужен. Очень важна кристальная чистота покрываемой поверхности. Но серебрение это баловство, такой слой серебра даже просто ваткой снимается довольно быстро.
QHY8L, QHY5-II-M, колесо фильтров ПРОДАЮ КОМПЛЕКТОМ

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 8 305
  • Благодарностей: 125
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #2 : 03 Мар 2017 [16:01:33] »
Кто делал покрытие таким методом? http://novoptic.ru/kak-sdelat-samodelnyy-teleskop-ref/
----------------------------------------
"Эта статья предназначена для тех астрономов­любителей, которые уже наигрались с
биноклем и телескопом­рефрактором, рассмотрели фазы Венеры, кольца Сатурна и
спутники Юпитера, и хотят чего­то менее скучного и более потрясающего.
Например, самодельный телескоп в 1000 крат с огромным объективом." (С)
-------------------------------------------
Дальше можно не читать. Вам что, Навашина мало ?  :-\

Vl_s

  • Гость
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #3 : 03 Мар 2017 [16:03:53] »
Вам что, Навашина мало ?
Значит буду искать азотную кислоту.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 703
  • Благодарностей: 388
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #4 : 04 Мар 2017 [06:54:17] »
Цитата
Я серебрил пробирки, но гораздо более простым методом, покупается сухое горючее (утротропин), крошится, растворяется в воде, добавляется в раствор нитрата серебра и слегка равномерно (!) подогревается
Рецепт выглядит привлекательно - не нужно возится с аммиаком и готовить восстановитель,
но на проверку никуда не годится! Я попробовал, колба изнутри покрывается равномерно и
хорошо, а вот  серебрение лицевой поверхности выходит скверно - покрытие темноватое
и непрочное.
Для серебрения используют разные восстановители - инвертный сахар, глюкоза, сегнетова
соль, глиоксаль, гидразин, формалин, пирогаллол;
последние четыре вещества действуют очень энергично; при серебрении погружением
получается неровный темный слой серебра, для получения хорошего качества, надо серебрить распылением,  с помощью специального двухсоплового пистолета-распылителя, выходит
очень хорошо, но возни много! В Сети много видео на эту тему, красивый химический опыт!
http://www.youtube.com/watch?v=3YNq9lQxyBA#
http://www.youtube.com/watch?v=TAxPfpWqFjk#
 
« Последнее редактирование: 04 Мар 2017 [07:41:28] от библиограф »

Оффлайн Зеленое Облако

  • *****
  • Сообщений: 580
  • Благодарностей: 37
  • Капитан Зеленое Облако
    • Сообщения от Зеленое Облако
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #5 : 05 Мар 2017 [22:04:28] »
Цитата
Я серебрил пробирки, но гораздо более простым методом, покупается сухое горючее (утротропин), крошится, растворяется в воде, добавляется в раствор нитрата серебра и слегка равномерно (!) подогревается
Рецепт выглядит привлекательно - не нужно возится с аммиаком и готовить восстановитель,
но на проверку никуда не годится! Я попробовал, колба изнутри покрывается равномерно и
хорошо, а вот  серебрение лицевой поверхности выходит скверно - покрытие темноватое
и непрочное.
Для серебрения используют разные восстановители - инвертный сахар, глюкоза, сегнетова
соль, глиоксаль, гидразин, формалин, пирогаллол;
последние четыре вещества действуют очень энергично; при серебрении погружением
получается неровный темный слой серебра, для получения хорошего качества, надо серебрить распылением,  с помощью специального двухсоплового пистолета-распылителя, выходит
очень хорошо, но возни много! В Сети много видео на эту тему, красивый химический опыт!
http://www.youtube.com/watch?v=3YNq9lQxyBA#
http://www.youtube.com/watch?v=TAxPfpWqFjk#

Ну собсно, я так сразу и написал, вообще любое серебрение считаю баловством, так как любой метод серебрения дает недолговечное покрытие.
QHY8L, QHY5-II-M, колесо фильтров ПРОДАЮ КОМПЛЕКТОМ

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 8 305
  • Благодарностей: 125
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #6 : 08 Мар 2017 [00:22:12] »
Ну собсно, я так сразу и написал, вообще любое серебрение считаю баловством, так как любой метод серебрения дает недолговечное покрытие.
Если процесс освоен и имеется запас реактивов, то почему бы не обновлять покрытие каждый сезон?. Серебро отражает намного лучше, чем алюминий. А сам процесс для большинства ЛА более доступен, чем вакуумное напыление.

Оффлайн Зеленое Облако

  • *****
  • Сообщений: 580
  • Благодарностей: 37
  • Капитан Зеленое Облако
    • Сообщения от Зеленое Облако
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #7 : 08 Мар 2017 [00:29:57] »
Ну собсно, я так сразу и написал, вообще любое серебрение считаю баловством, так как любой метод серебрения дает недолговечное покрытие.
Если процесс освоен и имеется запас реактивов, то почему бы не обновлять покрытие каждый сезон?. Серебро отражает намного лучше, чем алюминий. А сам процесс для большинства ЛА более доступен, чем вакуумное напыление.

Серебро быстро теряет в отражающей способности, если конечно не хранить его в спец.условиях.
QHY8L, QHY5-II-M, колесо фильтров ПРОДАЮ КОМПЛЕКТОМ

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 668
  • Благодарностей: 184
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #8 : 11 Мар 2017 [05:29:39] »
Серебро быстро теряет в отражающей способности, если конечно не хранить его в спец.условиях.
Вот именно. А что если свежее серебряное напыление накрыть защитой, как это делают с алюминированными зеркалами?

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 887
  • Благодарностей: 11
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #9 : 11 Мар 2017 [08:54:44] »
Накрыть защитой очень сложно пленки серебра плохо держаться на основе, серебро мягкий металл защитные покрытия  из всех известных более твердые и при колебании температуры будут облазить снимая  серебро.

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 057
  • Благодарностей: 180
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #10 : 11 Мар 2017 [09:07:23] »
Серебро взаимодействует с воздухом, поэтому не эффективно
HEQ-5 Syn Scan  c 2015 -
2001 sw с 2017
Гид SW 80\400 c 2015-2017
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
Спасем подвал ВАГО вместе
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89768.820.html

Оффлайн HansSibert

  • *****
  • Сообщений: 1 046
  • Благодарностей: 49
  • Интересные вещи интереснее неинтересных.
    • Сообщения от HansSibert
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #11 : 11 Мар 2017 [14:42:11] »
Кто делал покрытие таким методом? http://novoptic.ru/kak-sdelat-samodelnyy-teleskop-ref/

Весь сайт и эта статья в частности полная жесть :D : :o :-\
I will help you to open the >STARGATE<

PST3 20" Ride )

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 703
  • Благодарностей: 388
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #12 : 11 Мар 2017 [15:17:26] »
Цитата
Накрыть защитой очень сложно пленки серебра плохо держаться на основе, серебро мягкий металл защитные покрытия  из всех известных более твердые и при колебании температуры будут облазить снимая  серебро.
Алюминий - тоже мягкий металл, ну и что?
его же покрывают защитной пленкой твердой окиси кремния, и ничего, при колебании
температуры не облазит!
Серебряные покрытия для защиты от потускнения покрывают электрофоретически
защитной пленкой окиси бериллия, но для надежной защиты надо осадить 0.5 мкм,
слой такой толщины выглядит радужным и будет вносить искажения.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2017 [12:06:46] от библиограф »

Оффлайн Guy Fawkes

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Guy Fawkes
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #13 : 12 Мар 2017 [19:56:20] »
А защиту в виде протектора на зеркало нельзя сделать: механический контакт серебряного слоя с более активным металлом (цинк, медь и т.д), который и будет корродировать?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 8 305
  • Благодарностей: 125
    • Сообщения от ysdanko
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #14 : 12 Мар 2017 [20:47:44] »
А защиту в виде протектора на зеркало нельзя сделать: механический контакт серебряного слоя с более активным металлом (цинк, медь и т.д), который и будет корродировать?

Не потянет...На изолированном слое серебра (зеркале) нет электрохимических потенциалов относительно "нуля" (земли)
---------------------------
"Защита металлов от коррозии протекторами
    Электрохимическая защита металлов от коррозии направлена на снижение силы тока, возникающего при электрохимической коррозии, методом катодной поляризации (приложение внешнего напряжения к корродирующей системе) или методом протекторной защиты (к защищаемой поверхности присоединяют протектор, изготовленный из металла с более отрицательным потенциалом, чем у металла основной конструкции)." (С)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 703
  • Благодарностей: 388
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #15 : 13 Мар 2017 [17:57:24] »
Цитата
А защиту в виде протектора на зеркало нельзя сделать: механический контакт серебряного слоя с более активным металлом (цинк, медь и т.д), который и будет корродировать?
Причем тут "более активный металл", серебро темнеет из-за того, что под действием серосодержащих
газов на поверхности образуется тончайшая пленка сульфида серебра.
Если бы она была бесцветная, как окись алюминия на алюминированом зеркале - проблем бы не было!
Увы, сульфид серебра -черного цвета!
Можно покрыть зеркало 0.1 мкм слоем родия, так защищают от потускнения ювелирные вещи,
но отражение снизится с 95 до 80% и нужны большие объемы очень дорогого электролита.
Или можно частично преобразовать серебряную пленку в золотую, просто погрузив зеркало в слабый
раствор хлористого золота. Коэффициент отражения при этом будет не выше 60%.
Есть, впрочем, патенты, предлагающие ингибиторы потемнения серебра, они образуют на
поверхности  мономолекулярный слой, так что оптических искажений не вносят.
http://www.findpatent.ru/patent/255/2556162.html
Правда, эти соединения из класса тиолов, иначе, меркаптанов - это "короли зловония"
сероводород, по сравнению с ними - почти духи! :-\
Их добавляют в бытовой пропан, в концентрации порядка 10-2 мг/м3, а несколько мг на м3 -совершенно непереносимо! :o
« Последнее редактирование: 13 Мар 2017 [18:34:04] от библиограф »

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 887
  • Благодарностей: 11
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #16 : 14 Мар 2017 [23:13:54] »
Покрытие на зеркале таких "издевательств"   http://www.findpatent.ru/patent/255/2556162.html  просто не выдержит..........

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 703
  • Благодарностей: 388
    • Сообщения от библиограф
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #17 : 15 Мар 2017 [05:51:11] »
 Да ничего с ним не будет! Качественно выполненное серебрение выдерживает даже легкую
полировку крокусом "всухую".
Кстати, отвердитель для быстротвердеющих эпоксидных составов, типа "Poxypol" -полимеркаптан , кто пользовался таким клеем, знает его своеобразный запах.
Наверное, его можно попробовать и в качестве ингибитора потемнения серебра,
в виде раствора в ацетоне

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 100
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #18 : 17 Мар 2017 [23:09:50] »
Кстати, а как хранить посеребренное зеркало в перерыве между наблюдениями? Может быть кто-нибудь знает радикально действенный метод? Навашин рекомендовал бумагу, пропитанную раствором уксуснокислого свинца, но это лишь ослабляет эффект потемнения. В целом, проблему не решает. Приходит в голову вакуум или же какой-либо газ без примесей, может быть инертный. Все это сложно технически. Дистиллированная вода, вероятно, будет благополучно растворять вредные для зеркала химические вещества. В общем, раз в полгода серебрением заниматься не хочется, а иного решения пока не видно.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн Зеленое Облако

  • *****
  • Сообщений: 580
  • Благодарностей: 37
  • Капитан Зеленое Облако
    • Сообщения от Зеленое Облако
Re: Серебрение по методу Толленса
« Ответ #19 : 17 Мар 2017 [23:13:53] »
Как вариант помещать рядом с зеркалом пакетик с щелочью или накрайняк содой, чтобы связывать как можно быстрее всякий сероводород, не давая ему шанса попасть на зеркало. Щелочь, вроде едкого натра будет заодно и сушить воздух. Лучше всего смесь веществ делать, чистый едкий натр быстро расплывается и утекает прочь.
QHY8L, QHY5-II-M, колесо фильтров ПРОДАЮ КОМПЛЕКТОМ