Отличия строения солнца и планет.

[xd]

Спасибо.

[[R]aven]

Миллионы годов.

Чет мне кажется перебор. В случае с Солнцем озвучивалась цифра в 10 000 - 20 000 лет для выхода фотона за пределы фотосферы. Ну тут на самом деле как повезёт. Может и за пару секунд выйти, а может быть внутри ядра еще остались фотоны, которые зародились еще на этапе формирования.

[Крупин]

Чет мне кажется перебор. В случае с Солнцем озвучивалась цифра в 10 000 - 20 000 лет для выхода фотона за пределы фотосферы. Ну тут на самом деле как повезёт. Может и за пару секунд выйти, а может быть внутри ядра еще остались фотоны, которые зародились еще на этапе формирования.

Источники, которые я читал ранее указывают именно миллионы лет. Прошёл по интернету: "Знание-сила ( http://znaniya-sila.narod.ru/solarsis/solar/solar_03.htm ), например, называет тоже миллионы лет. Википедия откуда-то насчитывает 170 000 лет, с оговоркой, что и до миллионов, а остальные источники, которые попались тупо копируют Википедию слово в слово.

[AAV]

6.2.3 Замечания о фотонной светимости Солнца

[Змей Петров]

Википедия откуда-то насчитывает 170 000 лет, с оговоркой, что и до миллионов, а остальные источники, которые попались тупо копируют Википедию слово в слово.

Я ещё в начале 70-х читал у А.Азимова в популярной книге при миллионы лет. А он консультировался с одними и виднейших астрономов и космологов того времени.

[Змей Петров]

Вопрос несколько в сторону.
Вот говорят про каменное ядро Юпитера.
Ну ладно, железное. Но тех температурах и давлениях разве возможны химические связи? По крайней мере в привычном понимании.

[[R]aven]

По крайней мере в привычном понимании.

За пределами орбиты Луны, привычное - весь размазанное понятие) Можно даже сказать, что для человека, всё дальше луны существует как метафизические объекты. В формулах, науках. Физике, математике и т.д.

[Змей Петров]

За пределами орбиты Луны, привычное - весь размазанное понятие) Можно даже сказать, что для человека, всё дальше луны существует как метафизические объекты.

Ну, это вы явно загнули.

[Крупин]

Вопрос несколько в сторону.
Вот говорят про каменное ядро Юпитера.
Ну ладно, железное. Но тех температурах и давлениях разве возможны химические связи? По крайней мере в привычном понимании.

Речь на самом деле идёт об элементном составе юпитерова ядра. Было ли оно первоначально сложено из металла и камня или же Юпитер формировался как Солнце быстрым коллапсом, при котором тяжёлые элементы не дифференцируются от водорода, гелия и прочих газов.

Конечно, прощупать напрямую возможности нет. если бы Юпитер не вращался, ничего нельзя было бы установить - при сферическо-симметричном распределении плотности гравитационное поле зависит только от массы. Но из-за вращения планета деформируется, гравиполе отклоняется от сферической симметрии и по характеру этого отклонения можно что-то примерно установить.

Для Сатурна удаётся построить модели внутреннего строения с "твёрдым" ядром (составленным из всякихтам кремния, кислорода, железа, алюминия и проч.). А вот у Юпитера такого ядра либо не получается вовсе, либо оно очень маленькое.

[Путник]

Как раз и происходит: при торможении (= уменьшении скорости) скорость увеличивается.

Т.е. имеет место автоколебательный процесс, когда период уменьшения скорости спутника сменяется периодом ее увеличения. С температурой в центре Солнца при коллапсе, тоже будет происходить автоколебательный процесс? Тогда поясните между какими значениями температуры будет колебаться температура и каков период таких колебаний?

Плотность - это понятие, определённое для макротел. Плотность для микротел - некорректное понятие.

Почему не корректное? Атом любого вещества имеет определенные размеры. На него действует гравитация. Он находится в постоянном движении и, в конце концов, более плотные атомы должны концентрироваться внизу, а менее плотные вверху. Другое дело, что порядок действующих сил в случае микротел совсем другой и на гравитационную дифференциацию микротел потребуется намного больше времени, но, полагаю, что 5 млрд. лет для этого вполне достаточно.

Но энергия фотонов никуда при этом не девается, поскольку она рассеивается (поглощается/переизлучается в произвольном направлении, нередко с дроблением квантов на меньшие энергии).

Так и я о том же! В таких условиях фотон, пока доберется до поверхности Солнца миллионы раз изменит свою частоту. А потому говорить о прозрачности водорода и гелия в недрах Солнца нельзя!

[xd]

Нету там автоколебательного процесса. Придание любого тормозного импульса (то есть v -> v-dv) приводит к моментальному возрастанию скорости.

[Змей Петров]

Конечно, прощупать напрямую возможности нет.

А почему? Теоретически(пока теоретически) возможно.
Устроить хороший ТЯВ в нижней атмосфере и ловить отраженные/проходящие волны в разных точках.

[[R]aven]

Атом любого вещества имеет определенные размеры. На него действует гравитация

На все атомы гравитация воздействует равномерно и равносильно. На водород, на железов - гравитационное воздействие одинаково.

Почему не корректное?

Потому что плотность в нормально понимании - это сила взаимодействия между атомами. Так то атомы никогда друг с другом не соприкасаются (при нормальных условиях) Электроны отталкивают друг друга создавая давление. Для самих же атомов понятие "плотности" не применимо. Это как питаться измерить плотность магнитного поля в г\см³

[-Юрий-]

или же Юпитер формировался как Солнце быстрым коллапсом

Разве Солнце формировалось "быстрым коллапсом"?

[Путник]

Нету там автоколебательного процесса. Придание любого тормозного импульса (то есть v -> v-dv) приводит к моментальному возрастанию скорости.

Поскольку вы примели этот пример, как аналог изменения температуры при коллапсе звезды, то получается, что при коллапсе любое уменьшение температуры должно приводить к мгновенному ее увеличению? Т.е. температура звезды никак не может упасть? Тогда о каком коллапс, вообще, может идти речь?

[Путник]

На все атомы гравитация воздействует равномерно и равносильно. На водород, на железов - гравитационное воздействие одинаково.

С чего это вдруг?
Масса атома железа в 56 раз больше массы атома водорода. Соответственно сила, действующая на атом железа в 56 раз больше силы действующей на атом водорода!

Потому что плотность в нормально понимании - это сила взаимодействия между атомами. Так то атомы никогда друг с другом не соприкасаются (при нормальных условиях) Электроны отталкивают друг друга создавая давление. Для самих же атомов понятие "плотности" не применимо. Это как питаться измерить плотность магнитного поля в г\см³

[R]aven, я бы с удовольствием поверил вам, если бы не знал, что это совсем не так! И это очень легко доказать.
Вы слышали про газовые центрифуги для разделения изотопов? Если принять за основу ваши рассуждения о том, что к атомам (молекулам)  понятие "плотности" не применимо, то газовые центрифуги следует считать выдумкой прожектеров от науки, а, на самом деле, разделение изотопов с помощью газовых центрифуг невозможно в принципе. Как вы понимаете это совсем не так. Следовательно вы ошибаетесь!

[Крупин]

или же Юпитер формировался как Солнце быстрым коллапсом

Разве Солнце формировалось "быстрым коллапсом"?

Солнце, как и другие звёзды формировались, по существу, свободным падением газа и пыли (пока эта газо пылевая материя не ударялась о поверхность формирующейся протозвезды).

[[R]aven]

Масса атома железа в 56 раз больше массы атома водорода. Соответственно сила, действующая на атом железа в 56 раз больше силы действующей на атом водорода!

Перо, сброшенное одновременно с 500 кг. чугунным шаром в вакуумной среде, коснётся поверхности одновременно с шаром. Из чего следует вывод - гравитация воздействует на все тела равносильно (в пределах 1 гравитационного поля).
Просто у гравитации есть предел когда она начинает разительно воздействовать на материю. На сколько я помню, тела, радиус которых больше 500 км уже под воздействием гравитации стараются принять форму шара, а меньше - могут оставаться аморфными. Гравитация не может переселись собственное атомарное сопротивление материи.

[Змей Петров]

Поскольку вы примели этот пример, как аналог изменения температуры при коллапсе звезды, то получается, что при коллапсе любое уменьшение температуры должно приводить к мгновенному ее увеличению? Т.е. температура звезды никак не может упасть? Тогда о каком коллапс, вообще, может идти речь?

Не знаю насчёт мнгновенности, но как ни странно звучит, звезда имеет отрицательную теплоёмкость.

[Крупин]

Поскольку вы примели этот пример, как аналог изменения температуры при коллапсе звезды, то получается, что при коллапсе любое уменьшение температуры должно приводить к мгновенному ее увеличению? Т.е. температура звезды никак не может упасть? Тогда о каком коллапс, вообще, может идти речь?

Не знаю насчёт мнгновенности, но как ни странно звучит, звезда имеет отрицательную теплоёмкость.

Конкретно, это означает следующее.
Если бы объём солнечного ядра сохранялся, термоядерная реакция в ядре, а следовательно и температура шли бы на спад, вследствие постепенного выгорания водорода. Но при уменьшении температуры падает давление, противостоящее сжатию, ядро сжимается и от этого сжатия температура и давление повышаются ещё сильнее, чем прежде, так что ядерная реакция при уменьшившейся концентрации водорода разгорается ещё сильнее. С этим связан "парадокс слабого молодого Солнца"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0

При дальнейшем снижении концентрации водорода характер ядерных реакций меняется. При более высоких температурах и давлениях, чем в современном Солнце прямое превращение водорода в гелий заменяется CN-циклом - реакция идёт с участием катализатора - углерода. Когда же наконец выгорит весь водород, солнечные недра сожмутся и разогреются настолько, что начнётся стадия "горения гелия" и в первую очередь "тройной альфа процесс" при котором три альфа частицы (ядра гелия), сталкиваясь практически одномоментно, сливаются в ядро углерода-12. Солнце при этих реакциях превратится в Красного гиганта, раздувшись до орбиты Юпитера.