Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Отличия строения солнца и планет.  (Прочитано 2789 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SholАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 11
  • Инженер
    • Сообщения от Shol
Наверное наивный вопрос, но для меня не очевидно. Солнце и планеты произошли из единого молекулярного облака. Тогда почему у солнца нет большого железного ядра, как у планет?
Бинокль Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 025
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #1 : 24 Фев 2017 [06:30:28] »
Во Вселенной бОльшая часть вещества - водород. Ну и ещё немного гелия.
Всё остальное, по количеству - небольшой мусор, вроде нашей Земли. Насчёт планет-гигантов, содержание водорода и гелия там тоже превалирует, железо и даже более лёгкие вещества вроде кислорода и углерода там ничтожны. Состав их спутников  - другое дело, но по относительной массе это тоже пыль.
Всем пока, до лучших времён.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 909
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #2 : 24 Фев 2017 [07:22:19] »
На Солнце в отличие от планет дифференциации на ядро и кору произойти не могло вслкдствие механизма формирования - быстрое сжатие газового шара и высочайшей температуры. Вещество осталось однородным (гомогенным).

Каменистые землеподобные планеты избирательно извлекали из протопланетного диска только твёрдые вещества, не удерживая газы.

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 518
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #3 : 24 Фев 2017 [08:46:33] »
Дифференциации вещества при образовании звезды из газового облака не происходит потому, что сжимаясь, облако становится непрозрачным для собственного излучения (при этом оно превращается в протозвезду), после чего включается другой механизм переноса тепла – конвекция, благодаря которой происходит перемешивание вещества протозвезды.
http://www.astronet.ru/db/msg/1190949/node12.html

-453 сообщения!

Оффлайн Путник

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 0
  • Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Путник
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #4 : 24 Фев 2017 [10:52:54] »
Солнце и планеты произошли из единого молекулярного облака. Тогда почему у солнца нет большого железного ядра, как у планет?
А у меня другой наивный вопрос - а какие есть доказательства того, что у Солнца нет этого самого ядра (не железного)? Мы ведь можем наблюдать только верхние слои солнечной атмосферы, а что там творится у него внутри, прямым исследованиям недоступно.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 922
  • Благодарностей: 322
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #5 : 24 Фев 2017 [10:59:47] »
А у меня другой наивный вопрос - а какие есть доказательства того, что у Солнца нет этого самого ядра (не железного)
Гелиевое ядро у Солнца есть.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 909
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #6 : 24 Фев 2017 [11:05:25] »
Дифференциации вещества при образовании звезды из газового облака не происходит потому, что сжимаясь, облако становится непрозрачным для собственного излучения (при этом оно превращается в протозвезду), после чего включается другой механизм переноса тепла – конвекция, благодаря которой происходит перемешивание вещества протозвезды.
http://www.astronet.ru/db/msg/1190949/node12.html
Вещество по идее однородно, так что конвекция вовсе не требуется. На земле железо собиралось в крупные комья и тонуло вследствие высокой плотности. Но внутри протозвезды температура выше испарения железа, так что имеется однородный газ (плазма). Тонуть в ядро нечему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 909
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #7 : 24 Фев 2017 [11:38:09] »
А у меня другой наивный вопрос - а какие есть доказательства того, что у Солнца нет этого самого ядра (не железного)
Гелиевое ядро у Солнца есть.
Оно пока наполовину гелиевое (Солнце прожило около 5млн. лет из 10 отпущенных ему теоретиками).

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 518
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #8 : 24 Фев 2017 [12:12:28] »
Вещество по идее однородно, так что конвекция вовсе не требуется.
Да, наверное, это так.
Протозвезды массой менее 0,3 Мо в процессе медленного сжатия остаются полностью конвективными и опускаются на главную последовательность по вертикальному пути. У протозвезд большей массы из-за повышения центральной температуры в ходе сжатия в определенный момент возникает лучистое ядро.
Но дифференциации все равно не происходит.
-453 сообщения!

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 909
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #9 : 24 Фев 2017 [12:41:41] »
Вещество по идее однородно, так что конвекция вовсе не требуется.
Да, наверное, это так.
Протозвезды массой менее 0,3 Мо в процессе медленного сжатия остаются полностью конвективными и опускаются на главную последовательность по вертикальному пути. У протозвезд большей массы из-за повышения центральной температуры в ходе сжатия в определенный момент возникает лучистое ядро.
Но дифференциации все равно не происходит.
Если бы температура опустилась до абсолютного нуля, а газ остался бы идеальным (без конденсации в жидкость) атмосфера расслоилась бы - внизу - самый тяжёлый газ, затем полегче и.т.д. При нагревании такая упорядоченность исчезает - происходит перемешивание - чем выше температура, тем однороднее атмосфера. В глубине Солнца температура миллионы градусов.

Кроме того - речь шла об установившемся равновесном состоянии, которое достигается отнюдь не мгновенно. В ядре Солнца, несмотря на огромную температуру вещество очень плотно упаковано и атомы не имеют возможности свободно перемещаться - столкнутся с соседом справа - отскочат влево и назад. так что по сути топчутся на месте. И для дифференциации (если бы даже температура была пониже) не хватило бы времени жизни Солнечной системы.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 614
  • Благодарностей: 108
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #10 : 27 Фев 2017 [11:15:11] »
Тонуть в ядро нечему
Ну гелий-то тонет в водороде.
Так что вполне можно предположить что в центре Солнца болтается что-то кремниево-железное, в одну миллионную его веса. Т.е. вроде и есть, но хрен заметишь потому что слишком мелкое чтобы найти.

Оффлайн SholАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 11
  • Инженер
    • Сообщения от Shol
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #11 : 27 Фев 2017 [11:44:45] »
Во Вселенной бОльшая часть вещества - водород. Ну и ещё немного гелия.
Всё остальное, по количеству - небольшой мусор, вроде нашей Земли. Насчёт планет-гигантов, содержание водорода и гелия там тоже превалирует, железо и даже более лёгкие вещества вроде кислорода и углерода там ничтожны. Состав их спутников  - другое дело, но по относительной массе это тоже пыль.
Как же так вышло, что из одного и того же облака металлы не попали в звезду и гиганты, а собрались в каменистых планетах?


На Солнце в отличие от планет дифференциации на ядро и кору произойти не могло вслкдствие механизма формирования - быстрое сжатие газового шара и высочайшей температуры. Вещество осталось однородным (гомогенным).

Каменистые землеподобные планеты избирательно извлекали из протопланетного диска только твёрдые вещества, не удерживая газы.
Вот это интереснее. Таким образом получается, что дифференциация вещества молекулярного облака может происходить только в некотором диапазоне масс слипающегося объекта (слишком маленький и слишком большой более однородны)?
Бинокль Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #12 : 27 Фев 2017 [14:29:42] »
А у меня другой наивный вопрос - а какие есть доказательства того, что у Солнца нет этого самого ядра (не железного)?
1. По спектру можно определить состав звезд.
2. Железо буквально "убивает звёзды". Железо поглощает энергию ТЯ. Когда доля железа в звезде доходит до определённого процента (1% если не ошибаюсь) звезда обречена. Даже если на наше солнце резко уронить достаточное количество железа - оно тут же схлопнется в сверхновую. Слабоватенькую, но сверхновую. Можно даже сказать, что железо, это потолок синтеза звезды. Всё что тяжелее железа - результаты сверх\гиперновых

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Trend
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #13 : 27 Фев 2017 [14:34:27] »
Как же так вышло, что из одного и того же облака металлы не попали в звезду и гиганты, а собрались в каменистых планетах?
В Солнце содержится в 1667 раз больше железа, чем в Земле.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 922
  • Благодарностей: 322
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #14 : 27 Фев 2017 [14:35:28] »
Даже если на наше солнце резко уронить достаточное количество железа - оно тут же схлопнется в сверхновую. Слабоватенькую, но сверхновую. Можно даже сказать, что железо, это потолок синтеза звезды.
Вы не преувеличиваете масштаб гипотетического катаклизма?
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #15 : 27 Фев 2017 [14:37:26] »
Даже если на наше солнце резко уронить достаточное количество железа - оно тут же схлопнется в сверхновую. Слабоватенькую, но сверхновую. Можно даже сказать, что железо, это потолок синтеза звезды.
Вы не преувеличиваете масштаб гипотетического катаклизма?

Резкое прекращение термоядерной компенсации гравитации, с мгновенным гравитационным схлопыванием, увеличением давления, температуры. Кроме как взрыва сверхновой я не вижу другого варианта. Или есть другие научные названия того, как звезду просто в салат разрывает!?

Или я не правильно понимаю то, как железо поглощает энергию?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 922
  • Благодарностей: 322
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #16 : 27 Фев 2017 [14:39:59] »
В какой салат? :o
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #17 : 27 Фев 2017 [14:57:38] »
В какой салат? :o

Так чё, разрывалова не будет? ???

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 922
  • Благодарностей: 322
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #18 : 27 Фев 2017 [15:48:28] »
Когда как.
Поговаривают, что коллапс м.б. и тихим.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 75
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Отличия строения солнца и планет.
« Ответ #19 : 27 Фев 2017 [23:04:26] »
Как же так вышло, что из одного и того же облака металлы не попали в звезду и гиганты, а собрались в каменистых планетах?
Сказали уже - дифференциация вещества.
Металлы в планетах земной группы не столько собирались, сколько легкие элементы улетучивались. Поэтому и возник перекос.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)