7 планет вокруг TRAPPIST-1

[PSR1257]

для низкоразвитых примитивных цивилизаций шансы обнаружить жизнь на других планетах нулевые

Что там, скорее всего даже отрицательные: если сигнал искусственного происхождения даже и будет случайно задетектирован - ученые проведут сотни часов в бесполезных попытках его расшифровать.



По делу: удивительно - всего лет ~30 назад было точно неясно являются ли планеты характерными для звезд или мы - случайное исключение. Тогда "скептики" безо всякого экспериментального подтверждения утверждали невозможность внеземной жизни на этом основании, теперь уже - после открытий экзопланет - должен быть степенной спектр числа скептиков с отрицательным показателем однако их число скорее ~const что говорит о независимости их рассуждений от фактически наблюдаемых явлений.

[pkl]

Подумалось: если там возникнет разум, эпоха межпланетной космонавтики начнётся у них гораздо раньше, чем у нас, а вот решиться на межзвёздные перелёты им будет гораздо сложнее, чем нам. Причина простая - их планетная система на порядки компактнее нашей.

[Olweg]

Лишний порядок величины роли не сыграет Звёзды примерно одинаково недоступны с Земли и с Trappist-1 e.

[pkl]

Их солнечная система размером с нашу систему Юпитера. Так что неизвестно, решатся ли они лететь вообще, даже если их проксима центавра в два раза ближе нашей.

[AlexAV]

Подумалось: если там возникнет разум, эпоха межпланетной космонавтики начнётся у них гораздо раньше

Вот не факт. За пределами атмосферы родной планеты там радиационная обстановка будет хуже, чем в радиационных поясах Юпитера, где не что что живое существо, а радиационно-стойкая электроника живёт плохо и недолго. С высокой вероятностью послав пару исследовательских ракет они выяснят, что там делать нечего и закроют это дело.

[gas]

Но как так получилось, что мы тут самые развитые?

А кто вам сказал, что вы самые развитые??? Если племя юмба-тумба, стучит в барабаны, и не слышит других стуков, это никак не значит, что они самые крутые

Некогда проводили моделирование ядерной войны, и выдали ядерную зиму, которая есть полная чушь,

Вы проводили натурные испытания?
Зачем??? Умные люди давно высмеяли сие моделирование, там на пальцах можно показать, что результат высосан из пальца

погода там чрезвычайно неустойчивая, может быть то жестокий мороз, то прямо кипящий чайник

Это результат ВАшего моделирования? ВАм можно верить? Чай не суперкомпьютеры какие-то, у ВАс интуиция — глаз-алмаз?

ну в данном случае особой интуиции не нужно, если у вас на одном материке минус 100 град, а на другом плюс 100 град, то и без моделирования ясно, что сильнейшие ветры гарантированы,  ураганные циклоны и антициклоны, и ясно что температура там будет скакать как бешенная,

[Olweg]

ну как наши джунгли

Т.е. без развитых цивилизаций? Может быть, это объясняет почему мы не видим их сигналов. Но как так получилось, что мы тут самые развитые? Почему остальные остаются на уровне джунглей?

Это может быть, если срок жизни технической цивилизации краток. Тогда подавляющее большинство планет с разумной жизнью будут на стадии палеолита или каких-то его аналогов (но при этом большинство, или во всяком случае значительная доля разумных существ может жить на тех немногочисленных планетах, где идёт НТР).

[Anatoliy777]

Я верю что есть очень много существ намного выше нас в развитии и скорее всего они уже были здесь и еще будут.

[Инопланетянин]

Зачем??? Умные люди давно высмеяли сие моделирование, там на пальцах можно показать, что результат высосан из пальца

И вот как тут дискуссию вести? Умные люди, понимаете ли, на пальцах показали, что из пальцев результат высосан.
Ты ему результат моделирования, он тебе неких умных людей без ссылки и хиханьки.

ну в данном случае особой интуиции не нужно, если у вас на одном материке минус 100 град, а на другом плюс 100 град, то и без моделирования ясно

И где у нас такие материки, позвольте полюбопытствовать?
А с вами ясно и без моделирования, что вы независимы от физической реальности и витаете в эмпиреях. Только зачем здесь? Разве мало форумов фантастики?

[sharp]

Я верю что есть очень много существ намного выше нас в развитии и скорее всего они уже были здесь и еще будут.

Зачем им, более развитым, какая-то мелкая планетка на окраине Галактики?

[sirvut]

Зачем им, более развитым, какая-то мелкая планетка на окраине Галактики?

Тоесть как зачем? Прикинь  - на Европе по до льдом жизнь обнаружили....)))) Рыбалка начнётся - мама не горюй...)))

[sirvut]

Я верю что есть очень много существ намного выше нас в развитии и скорее всего они уже были здесь и еще будут.

Вера - великая вещь...)))  Но, уже не прилетят.  Вселенная разлетается - расстояние растут. Самое вероятное, это, когда Андрамеда налетит на нашу галактику.....)))) Прилетят сами собой...)))

[pkl]

Вот не факт. За пределами атмосферы родной планеты там радиационная обстановка будет хуже, чем в радиационных поясах Юпитера, где не что что живое существо, а радиационно-стойкая электроника живёт плохо и недолго. С высокой вероятностью послав пару исследовательских ракет они выяснят, что там делать нечего и закроют это дело.

А планеты, проплывающие буквально перед носом /хоботом и т.п./? Тем более, что у Trappist-e гравитация явно меньше, чем у Земли. К тому же, раз звезда - красный карлик, то и тамошняя живность, в процессе выхода из океанов на сушу должна априори приспособиться к жёсткому ультрафиолету и рентгену, иначе никакой цивилизации не будет.

[gas]

Зачем??? Умные люди давно высмеяли сие моделирование, там на пальцах можно показать, что результат высосан из пальца

И вот как тут дискуссию вести? Умные люди, понимаете ли, на пальцах показали, что из пальцев результат высосан.
Ты ему результат моделирования, он тебе неких умных людей без ссылки и хиханьки.

ну в данном случае особой интуиции не нужно, если у вас на одном материке минус 100 град, а на другом плюс 100 град, то и без моделирования ясно

И где у нас такие материки, позвольте полюбопытствовать?
А с вами ясно и без моделирования, что вы независимы от физической реальности и витаете в эмпиреях. Только зачем здесь? Разве мало форумов фантастики?

В огороде бузина, а в Киеве дядька, про Землю ваще речи не было, если б на земле были подобные разницы температур, то постоянные ураганы были бы гарантированы, да на любой планете с атмосферой.
Демагогия тоже к дискуссии мало отношения имеет. Кто там что моделировал по карликам, это еще вопрос, задача крайне сложная, по сути на пределе возможностей современной науки, это для получения достаточно достоверного результата, если уж с ядерной зимой модельщики обделались, то и по карликам вполне аналогично могли, если вам не достаточно мнения авторитетных ученых, то это ваши личные проблемы, лично мне хватило элементарной оценки порядка фигурировавших там параметров, хотя до того, я считал ядерную зиму реальной

[Инопланетянин]

про Землю ваще речи не было, если б на земле были подобные разницы температур, то постоянные ураганы были бы гарантированы, да на любой планете с атмосферой.

Молодой человек, ещё раз: где вы увидели материки с температурной разницей в 200 градусов? Что это за фантазии?

Кто там что моделировал по карликам, это еще вопрос, задача крайне сложная, по сути на пределе возможностей современной науки, это для получения достаточно достоверного результата

Вы не видите противоречия в ВАших словах? То есть, задача эта крайне сложная, на пределе современной науки, но вы даже без интуиции видите на взятых с потолка материках высосанные из пальца температуры +100/-100 на них же? Великолепно, продолжайте в том же духе.

если уж с ядерной зимой модельщики обделались

Ядерная война уже была? Я что-то пропустил? Откуда вы знаете, что они обделались? Покажите мне этих авторитетных учёных, которые ВАм это в уши напели.

лично мне хватило элементарной оценки порядка фигурировавших там параметров, хотя до того, я считал ядерную зиму реальной

А, это вы, оказывается и есть тот самый авторитетный учёный? Вы элементарно мельком глянули и увидели, что обделались независимые американские и советские учёные, независимо рассчитавшие последствия ядерной зимы? Великолепно! Не каждый день сюда заходит такой гениальный вундеркинд, который может глянув на порядки параметров уже в уме рассчитать климатическую модель. Вам нобелевку надо выдать!

[AlexAV]

по сути на пределе возможностей современной науки

Вполне в пределах возможностей. Климатические модели сейчас научились делать достаточно качественные (данные по ветру там кстати всегда получаются, и по приливно захваченной планетам, насколько помню, публиковались, ничего особо экстремального там не будет).

если уж с ядерной зимой модельщики обделались,

Вы бы ещё на Аристотеля сослалось бы. Компьютерная техника, способная осуществлять полное трёхмерное гидродинамическое моделирование атмосферы планеты появилась только в середине 2000-х. Более ранние работы здесь малодостоверны и ничего не показывают, тогда просто считать было не на чем.

Ядерная война уже была? Я что-то пропустил? Откуда вы знаете, что они обделались? Покажите мне этих авторитетных учёных, которые ВАм это в уши напели.

Да с этой моделью вообще много странностей. Даже если не говорить о том, что это совсем не полноценная трёхмерная гидродинамика (но это не вина тех кто моделировал тогда конечно, полноценные модели тогда считать было просто не на чем, но особого доверия к результатам это не добавляет), она ещё и параметризована странно, скажем время жизни сажевых частиц в стратосфере там завышено на порядок по сравнению с данными спутниковых наблюдений, такое впечатление, что авторы просто подгоняли под заранее нужный ответ.

[Инопланетянин]

скажем время жизни сажевых частиц в стратосфере там завышено на порядок по сравнению с данными спутниковых наблюдений, такое впечатление, что авторы просто подгоняли под заранее нужный ответ

Таааак. Значит, можно устроить ядерную войнушку? Ну что ж, всё к тому идёт.
Вообще, верится, что подгоняли. При тогдашнем уровне радиофобии-то.

[Anatoliy777]

Подобное рождает подобное все познается в сравнении. Представим что организм человека это вселенная а клетка это солнечная система и там завелись считающие себя разумными существа они уже дошли до того что смотрят в трубки и видят такие же клетки  и думают что они единственные во всем организме. Это может говорить только об уровне развития этих микробов.

[Инопланетянин]

и думают что они единственные во всем организме

И ведь правы формально. Если других таких же завёдшихся нет, то они единственные. А организм для них с их скоростью жизни и правда необитаемый.

[Rattus]

Представим что организм человека это вселенная а клетка это солнечная система

Не представим. Квантовая механика не допускает существования стабильных сложных структур меньше ядра и атома. Все стабильные атомы - в таблице изотопов. Все конструкции из атомов - это химия. Из числа атомов, меньше чем составляют макроскопический организм, никакой мыслящий наблюдатель не получается в принципе. Точно также как из набора ЛЕГО по сборке легковой машинки никак не соорудить Спейс Шаттл, изображенный на другом наборе.

"Приключения Карика и Вали" - хорошая познавательная детская научная фантастика. Только не надо вводное допущение в ней принимать за что-то несказочное.