7 планет вокруг TRAPPIST-1

[Nucleosome]

Тут скорее всего, на ближайщие световые годы, не то что разумную жизнь, обыкновенные бактерии то не найдешь

обычных на нати точно, а вот чего одноклеточное - вполне да.

Тратя миллиарды, непонятно на что, т.к. выхлоп в результате будет нулевой.

ну в этом что-то есть - как-то тут писал - когда лететь можем (глубоко теотерически) то не надо - энергии и так должно быть много, а когда надо (ну вот как сейчас) - то не можем - потому что оно-то и надо потому что свободной энергии нет почти. но тема всё-таки не об этом - про полёты и так много есть.

[gas]

Какой ещё вопрос? Так говорят авторы открытия, и что TRAPPIST-1 проявляет слишком слабую вспышечную активность для поздних красных карликов. 500 млн лет – это нижняя, крайняя, оценка, а скорее всего её возраст гораздо больше – он может быть даже сравним с возрастом Галактики,

Имелся ввиду не возраст самого карлика, а его планетной системы, в принципе она может быть и молодая,

Цитата: gas от Вчера в 01:52:21
планетная система могла возникнуть существенно позднее возникновения звезды.

Не могла. Имеющиеся результаты исследований говорят, что протопланетные диски у красных карликов с возрастом больше 10 млн лет встречаются очень редко (почти также, как у звёзд других типов). И практически не встречаются у звёзд с возрастом больше сотни миллионов лет. Сильная УФ и рентгеновская активность M-карликов ведь не проходит бесследно для дисков.

дело в том, что звезды в ранней галактике не могли иметь планеты, ибо в наличии был только водород и гелий, поэтому старые звезды могли подхватить газопылевое облако, как протопланетное гораздо позже, ясно, что подобные случаи чрезвычайно редки, и поэтому их почти не наблюдается, Траппист1 как раз может быть такой системой.

Планеты, связанные цепочками резонансов – не редкое явление среди компактных плотноупакованных систем. Такие резонансы не редки и у спутников планет-гигантов Солнечной системы, например, у трёх галилеевых спутников Юпитера, некоторых пар спутников Сатурна и Урана, у спутников Плутона (к обращению с Хароном)

Это ни о чем не говорит, галилеевы спутники не сильно плотно упакованы, а у Траписта упаковка существенно выше и резонанс гораздо сложнее, по сутисистема крайне не стабильная, и не может длительно существовать вне резонанса, но до резонанса она просто не доживет, учитывая еще то, что семикратный резонанс должен устанавливаться чрезвычайно долго, опять же система не доживет....
По факту эта система вне закона, естественным путем она образоваться не в состоянии в противном случае планетозимали входили бы сами в резонанс, и становились бы планетами, и вместо больших планет везде были бы рои мелких.

[snickers]

естественным путем она образоваться не в состоянии

Вы это на что намекаете? Что то запахло астроинженерией. Ведь КК гореть может долго а планеты как на подбор почти все пригодны для жизни.

[Инопланетянин]

дело в том, что звезды в ранней галактике не могли иметь планеты, ибо в наличии был только водород и гелий

Это не так.
Если распространенность планет-гигантов действительно сильно коррелирует с металличностью родительской звезды (а значит, отчасти и с возрастом), то для планет малых масс (нептунов и более легких) зависимость распространенности от металличности практически плоская. Известны очень старые звезды (возрастом 10-12 млрд. лет), имеющие планетные системы. Например, недавно были обнаружены две суперземли у звезды Каптейна - близкого красного карлика из гало Галактики, который сейчас как раз пролетает сквозь галактический диск:
http://arxiv.org/pdf/1406.0818v1.pdf
Краткий пересказ по-русски: http://allplanets.ru/novosti_2014_1.htm#552

Можно придраться, что планеты у звезды Каптейна ненадежны (за последнее время и правда позакрывали немало маломассивных планет, открытых RV-методом), но также известны планеты у старых звезд, чье существование установлено достоверно. Например, транзитный горячий юпитер CoRoT-17 b (возраст звезды 10.7 ± 1 млрд. лет), система из двух нептунов CoRoT-24 (возраст звезды оценивается в 11 млрд. лет), знаменитая Gliese 581 с тремя планетами (возраст 9 ± 2 млрд. лет), рыхлый очень теплый субсатурн HAT-P-18 b (возраст звезды 12.4 ± 6.4 млрд. лет!), и т.д. - если честно, лень всю базу шерстить.
Короче говоря, планеты (в том числе маломассивные) начали образовываться очень давно - как минимум 10-11 млрд. лет назад. Примерно столько же лет должно быть и старейшим биосферам Галактики - если только мы и правда не первые и единственные.

[gas]

Цитата: vika vorobyeva от 09.10.2014 [10:18:55]

То что у старых звезд обнаружены планетные системы, это никак не доказательство, что планеты возникали в ранней галактике, в то время газопылевых остатков взрывов сверхновых было крайне мало, посему образование звезд совместно с планетными системами было маловероятно, поэтому планетные системы у старых звезд скорее гораздо более молодые чем сама звезда, тем более учитывая, что многие звезды проходят стадию гиганта на начальном этапе, а это никак не способствует образованию близких планет,

[Dayan]

Имелся ввиду не возраст самого карлика, а его планетной системы, в принципе она может быть и молодая,

дело в том, что звезды в ранней галактике не могли иметь планеты, ибо в наличии был только водород и гелий, поэтому старые звезды могли подхватить газопылевое облако, как протопланетное гораздо позже, ясно, что подобные случаи чрезвычайно редки, и поэтому их почти не наблюдается, Траппист1 как раз может быть такой системой.

Это ни о чем не говорит, галилеевы спутники не сильно плотно упакованы, а у Траписта упаковка существенно выше и резонанс гораздо сложнее, по сутисистема крайне не стабильная, и не может длительно существовать вне резонанса, но до резонанса она просто не доживет, учитывая еще то, что семикратный резонанс должен устанавливаться чрезвычайно долго, опять же система не доживет....
По факту эта система вне закона, естественным путем она образоваться не в состоянии в противном случае планетозимали входили бы сами в резонанс, и становились бы планетами, и вместо больших планет везде были бы рои мелких.

То есть у вас имеются все необходимые численные расчёты и моделирования (считающие и все вероятности в том числе), чтобы вы могли делать такие заявления? Где можно ознакомиться с ними поподробнее? Киньте просто ссылку на вашу статью в рецензируемом журнале.

[gas]

Это не публичное заявление, а частное мнение, имею на него право, ваше право принять его к сведению, оспорить, или игнорировать, я не профи, чтоб тратить огромную массу времени на всяческие публикации,
Если нет контраргументов, то мнение полностью остается в силе,
Открыватели Траписта сами обратили внимание на его крайнюю нестандартность и малую устойчивость, в любой планетной системе, расстояние между орбитами планет подчиняется определенному закону, аналогично и для солнечной системы, нельзя между скажем Землей и Венерой запихнуть еще несколько планет, типа как в Траписте, они там долго не удержатся,

[Геральдинка]

Открыватели Траписта сами обратили внимание на его крайнюю нестандартность и малую устойчивость, в любой планетной системе, расстояние между орбитами планет подчиняется определенному закону, аналогично и для солнечной системы, нельзя между скажем Землей и Венерой запихнуть еще несколько планет, типа как в Траписте, они там долго не удержатся,

Столкнуться и будут выбиты и возможно далеко за пределы системы, был бы большой бах)

[Геральдинка]

Очередное творение Abraham Loeb и Manasvi Lingam; на этот раз про панспермию в TRAPPIST-1
https://arxiv.org/abs/1703.00878v1   https://arxiv.org/pdf/1703.00878v1.pdf
Enhanced interplanetary panspermia in the TRAPPIST-1 system

А вообще то самой панспермии уделяется довольно значительное внимание учёных. Поскольку они думают что жизнь путешествует от Галактики к Галактике именно вот таким вот способом. Вот тут нашла подробнее:

https://www.cfa.harvard.edu/news/2015-18

[Dayan]

Это не публичное заявление, а частное мнение, имею на него право,

Это именно публичные заявления, поскольку форум – это не личная почта и не ваша кухня. Это публичная площадка.

ваше право принять его к сведению, оспорить, или игнорировать,

Спасибо, я знаю свои права, в ваших консультациях не нуждаюсь.

я не профи, чтоб тратить огромную массу времени на всяческие публикации,

Тогда вы не можете делать столь категоричные утверждения про искусственность или отличие возраста планет от возраста звезды без соответствующих исследований. Иначе вы просто фантазируете. Извините, но, например, мне ваши фантазии не интересны (наверное как и многим читающим тут). Но я могу поинтересоваться тем, с чего вы всё это берёте, что я сделал, и теперь с вами всё понятно.

Если нет контраргументов, то мнение полностью остается в силе,

Не знаю как насчёт мнения, а вот реалистичности там не было в помине.
По поводу контраргументов – против ничем не подкреплённых фантазий их найти трудно, если вообще возможно. Тогда с чего бы мне напрягаться, искать аргументы и статьи, которые вам и вашему "авторитетному" мнению всё равно не аргумент, как показала практика? Более того, должно быть наоборот – вы же делаете какие-то заявления, так и извольте их доказать научными методами, результатами настоящих исследований! Но предоставлять их вы отказываетесь.

Открыватели Траписта сами обратили внимание на его крайнюю нестандартность и малую устойчивость, в любой планетной системе, расстояние между орбитами планет подчиняется определенному закону,

Они предлагают реальные объяснения того, почему система остаётся стабильной. Всё в рамках науки. В статье не упоминаются ни про какие искусственность или различия возрастов планет и их звезды.
Вы же несёте бред.

аналогично и для солнечной системы, нельзя между скажем Землей и Венерой запихнуть еще несколько планет, типа как в Траписте, они там долго не удержатся,

Нет, аналогично об устойчивости планет Солнечной системы, если туда добавить что-то, также нельзя что-либо твёрдо утверждать, не промоделировав ситуацию (параметры этих добавленных планет, такие как массы, их орбиты, наклоны орбит, эксцентриситеты, и т.д., имеет значение в контексте устойчивости). Вы же совершенно безосновательно строите какие-то дикие и категоричные выводы.
Что же касается TRAPPIST-1, то, например, отношение периода планеты TRAPPIST-1f к соседней TRAPPIST-1e составляет 1.509/1, а планеты TRAPPIST-1e к соседней TRAPPIST-1d – 1.506/1 (это те три планеты, что находятся в зоне обитаемости). При этом, например, отношение периода планеты Марс к периоду Земли равно 1.881/1, а период Земли к периоду Венеры – 1.626/1, что не очень далеко. Так что "несколько планет, запихнутых между Венерой и Землёй" применительно к TRAPPIST-1 – явная ложь, и передёргивание.

Можете попробовать написать авторам открытия TRAPPIST-1 всё что вы думаете по этому поводу, но, уверен, они пошлют вас и ваши фантазии куда подальше. Не открытым текстом, конечно, а интеллигентно , например, просто проигнорируют (одного из соавторов знаю лично, поэтому думаю, что так скорее и было бы).

[gas]

Вы же совершенно безосновательно строите какие-то дикие и категоричные выводы.
Что же касается TRAPPIST-1, то, например, отношение периода планеты TRAPPIST-1f к соседней TRAPPIST-1e составляет 1.509/1, а планеты TRAPPIST-1e к соседней TRAPPIST-1d – 1.506/1 (это те три планеты, что находятся в зоне обитаемости). При этом, например, отношение периода планеты Марс к периоду Земли равно 1.881/1, а период Земли к периоду Венеры – 1.626/1, что не очень далеко. Так что "несколько планет, запихнутых между Венерой и Землёй" применительно к TRAPPIST-1 – явная ложь, и передёргивание. 

Из моря патетики выделил конкретику, сразу вылазят большие траблы, в исходном сообщении группы авторов открытия пишется о 7 (!) планетах в зоне жизни, теперь, оказывается только 3 из них там находятся, и с соответствующими периодами,
в таком случае вокруг открытия явная фигня творится, кто-то явно все переврал, вопрос стоит так, 3 планеты находятся в зоне жизни Трапписта, или целых 7 ?
Кто может дать четкий ответ?, ну еще вопрос о соотношении периодов для остальных планет остается, поскольку здесь вполне могут оказаться сюрпризы, ибо если эти отношения тоже около 1,5, то все 7 планет ну никак не могут поместиться в зону жизни, хоть тресни, она вовсе не резиновая, сомнение есть и по трем планетам, что они все твердо находятся в зоне жизни, ибо разброс параметров у них достаточно серьезный,
В СС по факту лишь одна планета находится в зоне жизни, Марс туда можно втиснуть ну разве что с очень большой натяжкой,

[Dayan]

Из моря патетики

Быть может у меня патетика, но это всё же лучше, чем ваш бред (в пьяном угаре что ли?).

сразу вылазят большие траблы, в исходном сообщении группы авторов открытия пишется о 7 (!) планетах в зоне жизни, теперь, оказывается только 3 из них там находятся, и с соответствующими периодами,
в таком случае вокруг открытия явная фигня творится, кто-то явно все переврал, вопрос стоит так, 3 планеты находятся в зоне жизни Трапписта, или целых 7 ?
Кто может дать четкий ответ?, ну еще вопрос о соотношении периодов для остальных планет остается, поскольку здесь вполне могут оказаться сюрпризы, ибо если эти отношения тоже около 1,5, то все 7 планет ну никак не могут поместиться в зону жизни, хоть тресни, она вовсе не резиновая, сомнение есть и по трем планетам, что они все твердо находятся в зоне жизни, ибо разброс параметров у них достаточно серьезный,
В СС по факту лишь одна планета находится в зоне жизни, Марс туда можно втиснуть ну разве что с очень большой натяжкой,

А вы читайте поменьше жёлтой прессы, и смотрите лучше статью-первоисточник от тех, кто сделал открытие (вот статья с сайта ESO). Соотношение периодов можете узнать делением значений периодов соседних планет, посмотрев их в Таблице 1.
Что касается зоны обитаемости, то в этой же таблице приведена расчётная инсоляция (irradiation) для каждой из планет: у планеты d она равна 1.14 земной, у e – 0.66, у f – 0.38, у g – 0.26 земного значения (у Венеры она в среднем 1.91 земной, у Марса – 0.43).

Но "зона обитаемости" – это не жёсткое понятие – она сильно зависит от плотности атмосферы и её химического состава, наличия/отсутствия облачности, от альбедо планеты, от длительности дня и ночи на планете, спектрального состава света родительской звезды, и т.д.: для Земли зона обитаемости одна, для планеты с другой атмосферой – другая.
Так что формально три или четыре планеты попадают в зону обитаемости TRAPPIST-1.

В Солнечной системе в условной в зоне обитаемости таки лежат три планеты – Венера, Земля (с Луной), и Марс. Если бы не плотная углекислотная атмосфера Венеры с её катастрофическим парниковым эффектом, то температура на ней была бы намного более низкой, вплоть до приемлемой по меркам земной жизни (при атмосфере как на Земле примерно). И, с другой стороны, если бы не столь тонкая атмосфера Марса, которая не способна удержать тепло...

Что касается зоны обитаемости TRAPPIST-1, то с учётом приливной синхронизации, даже на ближних к звезде планетах, где высокие инсоляции, возможны области на поверхности (к примеру, на вечно затенённой стороне), температуры на которых не высоки, и вода там может существовать в жидком состоянии (при не слишком плотных атмосферах, конечно же). И, наоборот, на дальних планетах теоретически могли бы быть достаточно плотные атмосферы, которые не дали бы воде замёрзнуть. Поэтому ГИПОТЕТИЧЕСКИ говорят о 7 планетах, на которых в принципе могла бы существовать жидкая вода, даже если некоторые из планет не попадают в условную зону обитаемости! Просто "зона обитаемости" там может быть шире "классической" (т.е. для точной копии Земли) с учётом некоторых обстоятельств. Но какие там атмосферы у планет на самом деле – конечно, неизвестно.
И в итоге, это тот редкий случай, когда журналисты не сильно перевирают.

Если бы вы даже просто разобрались с таким понятием, как "зона обитаемости", то "траблов" бы было меньше.

[gas]

Быть может у меня патетика, но это всё же лучше, чем ваш бред (в пьяном угаре что ли?).

Это и есть патетика, не более того, ибо я исходил из того, что 7 планет находится в зоне жизни, (каковая весьма узка), что в принципе абсолютно невероятно.

Поэтому ГИПОТЕТИЧЕСКИ говорят о 7 планетах, на которых в принципе могла бы существовать жидкая вода, даже если некоторые из планет не попадают в условную зону обитаемости! Просто "зона обитаемости" там может быть шире "классической" (т.е. для точной копии Земли) с учётом некоторых обстоятельств. Но какие там атмосферы у планет на самом деле – конечно, неизвестно.
И в итоге, это тот редкий случай, когда журналисты не сильно перевирают.

Ну зону жизни обычно понимают стандартно, и она весьма узка, раз сказали про 7 планет в зоне жизни, то это как раз и выглядит как фантастика, потом зона жизни шире зоны обитаемости, если уж на то пошло,
Даже формально при любых атмосферах зона жизни не сильно расширяется.
Все 4 указанных вами спутника под вопросом, ибо там отличия существенные от Земли, максимум возможны небольшие области с приемлемой температурой, и то при отсутствии сильных ветров, ветры просто убьют любой тамошний оазис, 

Наличие жидкой воды вовсе не есть достаточное условие для существования органической жизни, вода может быть и 100 градусов, и даже 200 с лишним, но жить в такой воде вряд ли что сможет, это по поводу Венеры, а также планеты d у Трапписта.
Опять же те планеты ориентированы одной стороной на Траписта, и условия там поэтому крайне дикие, от сотни градусов плюс прямо в центре диска под звездой, до сотен градусов минус с затененной стороны и дикие ветры, сильно сомнительно, что там вообще может быть нормальная органическая жизнь.

[Dayan]

Ок, не буду переубеждать вас, оставайтесь с вашими заблуждениями.
Если вдруг захотите узнать, к примеру, про климат приливно запертых планет, то это подробно обсуждалось в теме "Обитаемая планета вокруг красного карлика" – там приводили статьи с результатами моделирования таких планет.

[Ajaja]

Может там быть  жизнь? Да.
Какова вероятность? Неизвестно.  Пока что все это - гадания на кофейной гуще.

Главный результат - в полку потенциально пригодных для зарождения жизни планет и звезд (верней классов звезд) серьезное пополнение. Есть что изучать и наблюдать дальше. Шансы обнаружить жизнь за пределами Земли стали немного больше.

[gas]

Шансы обнаружить жизнь за пределами Земли стали немного больше.

для низкоразвитых примитивных цивилизаций шансы обнаружить жизнь на других планетах нулевые

Если вдруг захотите узнать, к примеру, про климат приливно запертых планет, то это подробно обсуждалось в теме "Обитаемая планета вокруг красного карлика" – там приводили статьи с результатами моделирования таких планет.

Некогда проводили моделирование ядерной войны, и выдали ядерную зиму, которая есть полная чушь, аналогично подобные вычисления можно всегда оспорить.
На таких планетах, на которых очень большая разница температур между регионами, там очень опасные ветры, по сути смертельные, думаю их особо не моделировали, и да, погода там чрезвычайно неустойчивая, может быть то жестокий мороз, то прямо кипящий чайник

[Инопланетянин]

Некогда проводили моделирование ядерной войны, и выдали ядерную зиму, которая есть полная чушь,

Вы проводили натурные испытания?

погода там чрезвычайно неустойчивая, может быть то жестокий мороз, то прямо кипящий чайник

Это результат ВАшего моделирования? ВАм можно верить? Чай не суперкомпьютеры какие-то, у ВАс интуиция — глаз-алмаз?

[Anatoliy777]

А я думаю что вселенная плотно населена различными формами жизни ну как наши джунгли.

[Инопланетянин]

ну как наши джунгли

Т.е. без развитых цивилизаций? Может быть, это объясняет почему мы не видим их сигналов. Но как так получилось, что мы тут самые развитые? Почему остальные остаются на уровне джунглей?

[Ajaja]

для низкоразвитых примитивных цивилизаций шансы обнаружить жизнь на других планетах нулевые

Когда-то считали, что и химический состав далеких звезд определить невозможно.