7 планет вокруг TRAPPIST-1

[Проходящий Кот]

А куда они денутся?

[Golossvyshe]

А куда они денутся?

А куда делась уже куча экзопланет-кандидатов?

Вот утвердят новый (усиленный) бюджет, а потом - ах! - это колебания яркости самой звезды. Ну нестабильный такой красный карлик... короче, закрываем открытие.  Или - подтверждены только 3 планеты, и все вне "зелёной зоны".

Учитывая, что спекуляции и инсинуации ради пиара в современной науке стали нормой, и такой вариант исключать нельзя.

[Olweg]

Не в этом случае. Транзитные кривые выложены в общий доступ, любой может по ним поискать планеты, в отличие от доплеровского метода это несложно. Разве что TTV-эффект может затруднить определение периодов, но он небольшой, насколько я понимаю.

[Golossvyshe]

Не в этом случае.

Ну, я надеюсь.

Однако очень уж вовремя подвернулась данная ложка к обеду.

[Olweg]

Ну, может, подгадали момент. Шумиха началась из-за буйной фантазии журналистов, которые где-то в пресс-релизе НАСА ещё перед конференцией увидели между строк заветные "поиски жизни". Ну и понеслась...

[Uhbif]

Расскажите как они двигают планеты?

Да очень легко. Берете подходящий астероид и отправляете его в район передвигаемой планеты так, чтобы он своим пролетом сместил её орбиту в нужном вам направлении. Повторять до достижения желаемого результата.

[OratorFree]

Берете подходящий астероид и отправляете его в район передвигаемой планеты так, чтобы он своим пролетом сместил её орбиту в нужном вам направлении. Повторять до достижения желаемого результата.

Сегодня уже не буду пробовать, но завтра с утра обязательно попробую. 

[gas]

Имеет место предельно неустойчивая система, там или какой-то очень сложный взаимный резонанс, или это никакие не планеты, а планетозимали, кои должны слипнуться в одну планету, тоесть очень редкий момент зарождения звездной планетной системы.
Что касается первого варианта, то он сам по себе крайне маловероятен для  возникновения, и при этом малоустойчив, и в принципе может легко развалиться,
Нужны некие особые условия, для создания крайне маловероятной резонансной системы из заведомо короткоживущей плотной группировки квазипланет, и не удивительно, что НАСА исходно связали Траппист с сенсацией

[AndrejM]

Даже если не лететать к подобным звёздам через 100 лет простым набором статистики все станет на свои места. Но вот зделать что-то чтобы долетело до проксимы, хотябы, было бы реально неплохо.
А пока 40 световых это немного далековато. Но интерес всеравно разогревает.

[Nucleosome]

Повторять до достижения желаемого результата.

а там рельеф после этого по гладкости от бильярдного шара будет отличаться? кажется в пыль там всё разнесёт. ну и подогрее конечно, особенно если некоторые из таких астероидов  ненароком рухнут...

но завтра с утра обязательно попробую.

завтра воскресенье, ну ничего - кит лавки всё равно открыты, возьму планету, мешочек астероидов и буду пробовать.

Однако очень уж вовремя подвернулась данная ложка к обеду.

а... что-то должно случится? какие-то крупные финансовые вливания? вообще подумалось - по такому открытию надо бы запилить новый фильм Аватар, начинать правда лучше с колоний рассеянных по планетам - типа летеле вот на тот самый как там его Полифем что ли? но залётная межвзёдная каменёка нарушила планы, пришлось отклонится от траектории, но всё равно произошли поломки, в целях сохранения груза бортовой супер-копм решил разделить подопечных (спящих, понятно, в анабиозе), и нашёл вот что можно их направить вот и на эту систему, ну летели-летили, комп понемногу скукожился, и прилители, проснулись, оглянулись, посмотрели, ну и начали заниматься любимым человеческим делом - решить у кого планета лучше, кому что досталось по справедливости, а кому нет (находя и взламывая записи супер-компа). ну в итоге там кто-то должен кого-то замочить, и потом пойти войной один на другого (если снимать плохое кино, но если раскрасить спецэффектами, добавить стреляющих прыгунов разящих метким ударом (лучше меча или кинжала) плохих когда они того не ожидают (миньёнов доброго выборного правителя), то пойдёт на ура), если хорошее, то сложнее и как-то надо вправить тему что кто-то использует ресурсы планеты похуже, кто-то получше и решили в итоге отнять всё и поделить, но тут не уверен - надо что-то бинарное - плохой-хороший - всё же в цифровую эпоху живём 1-0. правда да:

А пока 40 световых это немного далековато.

по большому счёту, что 40 что 4 - без разницы - всё равно ж не долететь. вот кабы был какой коричневый карлик, который проходил бы тут под боком, в один годишке световом, а у него вдруг нате вам хоть одна такая каменюка с Землю, вот тогда да, но кто ж такое счастье-то даст? да и карлика какой бы он ни был бы всё равно б заметили б давно уже в этакой-то близи. или всё-таки есть шанс?..

[AndrejM]

>вообще подумалось - по такому открытию надо бы запилить новый фильм Аватар, начинать правда лучше с колоний рассеянных по планетам - типа летеле вот на тот самый как там его Полифем что ли?

Читай: "неукротимая планета" там как раз две рядом описываются.

[AndrejM]

>по большому счёту, что 40 что 4 - без разницы - всё равно ж не долететь.

По теоретическим оценкам. На 10 световых ещё как-то доползти успеваем. А вот далее без пересадки ни как.
Но на практике с двигателями проблемма.

[Dayan]

Имеет место предельно неустойчивая система, там или какой-то очень сложный взаимный резонанс, или это никакие не планеты, а планетозимали, кои должны слипнуться в одну планету, тоесть очень редкий момент зарождения звездной планетной системы.
Что касается первого варианта, то он сам по себе крайне маловероятен для  возникновения, и при этом малоустойчив, и в принципе может легко развалиться,
Нужны некие особые условия, для создания крайне маловероятной резонансной системы из заведомо короткоживущей плотной группировки квазипланет, и не удивительно, что НАСА исходно связали Траппист с сенсацией

Авторы статьи об открытии TRAPPIST-1 провели исследование на устойчивость системы с помощью двух программных пакетов, моделирующих решение задачи N-тел. Также они использовали два разных метода для изучения стабильности. И нашли, что, действительно, в большей части исходов система быстро распадается (на временах порядка и больше 1 млн лет).
Однако НИЖНИЙ предел на возраст системы составляет 500 млн лет (кстати, даже этот минимальный возраст слишком велик для существования каких-либо планетезималей, и вообще протопланетных дисков в непосредственной близости от звезды), и, как говорят авторы открытия, очень маловероятно, что мы наблюдаем систему в эпоху непосредственно перед её распадом. Т.е. система каким-то образом оказывается устойчивой, и матмодели просто что-то не учитывают.
При моделировании авторы варьировали такими параметрами, как массы планет, эксцентриситеты их орбит, взаимные наклонения орбит, орбитальные элементы орбит. На устойчивость сильное влияние оказывает включение приливных эффектов от звезды и взаимных приливов между планетами – это значительно повышает стабильность системы, и она оказывается более долгоживущей. Кроме того, известно, что 6 внутренних планет связаны цепочкой резонансов (самой длинной среди всех известных в системах экзопланет), и она защищает систему от распада на длинных временах.
Также на устойчивость системы влияет включение или исключение планеты h (седьмой планеты, чьи период и масса неизвестны), имеющей массу, период и другие орбитальные параметры в определённых диапазонах. Ещё одним стабилизирующим фактором может быть существование неоткрытых внешних планет в системе.

[Beshere]

Строили бы Сферу Дайсона.
Смысл в отдельных планетах.
Нет, это естественная структура....

 А что, почему все считают, что нужно строить сферу Дайсона. Ведь планета - это уже готовое опробированое решение. А уж подвинуть орбиту существующей планеты или собрать в кучу каменюки, чтобы слиплась новая - задача не сложнее сооружения огромной сферы вокруг звезды.

Далее располагаем планеты у теплого солнышка так, чтобы приливной резонанс стабилизировал всю систему и наслаждаемся семикомнатными хоромами. Перелет с планеты на планету там проще простого. Раз в несколько часов планеты пролетают буквально мимо друг друга - так и представляю себе очередь у межорбитальной маршрутки в час пик.

На одной планете можно развернуть город-сад, на другой фигачить производство и науку, не парясь за экологию. Куда еще пять девать? Мало ли, отдельную планету для голубых сделать - этакую гей-планету

[gas]

Имеет место предельно неустойчивая система, там или какой-то очень сложный взаимный резонанс, или это никакие не планеты, а планетозимали, кои должны слипнуться в одну планету, тоесть очень редкий момент зарождения звездной планетной системы.
Что касается первого варианта, то он сам по себе крайне маловероятен для  возникновения, и при этом малоустойчив, и в принципе может легко развалиться,
Нужны некие особые условия, для создания крайне маловероятной резонансной системы из заведомо короткоживущей плотной группировки квазипланет, и не удивительно, что НАСА исходно связали Траппист с сенсацией

Авторы статьи об открытии TRAPPIST-1 провели исследование на устойчивость системы с помощью двух программных пакетов, моделирующих решение задачи N-тел. Также они использовали два разных метода для изучения стабильности. И нашли, что, действительно, в большей части исходов система быстро распадается (на временах порядка и больше 1 млн лет).
Однако НИЖНИЙ предел на возраст системы составляет 500 млн лет (кстати, даже этот минимальный возраст слишком велик для существования каких-либо планетезималей, и вообще протопланетных дисков в непосредственной близости от звезды), и, как говорят авторы открытия, очень маловероятно, что мы наблюдаем систему в эпоху непосредственно перед её распадом. Т.е. система каким-то образом оказывается устойчивой, и матмодели просто что-то не учитывают.
При моделировании авторы варьировали такими параметрами, как массы планет, эксцентриситеты их орбит, взаимные наклонения орбит, орбитальные элементы орбит. На устойчивость сильное влияние оказывает включение приливных эффектов от звезды и взаимных приливов между планетами – это значительно повышает стабильность системы, и она оказывается более долгоживущей. Кроме того, известно, что 6 внутренних планет связаны цепочкой резонансов (самой длинной среди всех известных в системах экзопланет), и она защищает систему от распада на длинных временах.
Также на устойчивость системы влияет включение или исключение планеты h (седьмой планеты, чьи период и масса неизвестны), имеющей массу, период и другие орбитальные параметры в определённых диапазонах. Ещё одним стабилизирующим фактором может быть существование неоткрытых внешних планет в системе.

На счет нижнего предела 500 млн лет, это большой вопрос, планетная система могла возникнуть существенно позднее возникновения звезды.
Что касается резонанса планет, то до его возникновения должен был быть хаос и быстрое слипание планет, или точнее планетозималей, до резонанса планеты просто не дожили бы,  в противном случае это было бы сложнейшее жонглирование сродни цирковому под куполом, слишком маловероятная комбинация, потом любой резонанс он не вечен, рано или поздно, планеты выходят из него и снова наступает планетный хаос, до нового резонанса, но опять же тамошние планеты до нового резонанса просто не дотянут,
если по факту, то система выглядит как жестко управляемая, в противном случае, там давно бы осталась одна, две планеты, не более того

[Nucleosome]

На 10 световых ещё как-то доползти успеваем.

каким образом вы хотите лететь более 0,1с? а с учёто разгона надо бы до 0,2? правда об этом есть другая тема, где обсуждается 0,05 как предел для любой термоядерной тяги... а 4 таким ходом - 80. всё равно много и с фантастическими затратами...

Ещё одним стабилизирующим фактором может быть существование неоткрытых внешних планет в системе.

может ли быть там какой нептуноподобный объект на более далёкой орбите и стабилизирюущий этот комок каменюк?

Мало ли, отдельную планету для голубых сделать - этакую гей-планету

что-то у вас фантазии мало - одну под завод - ну то что вы написали, другую под дом отдыха, третью, самую крупную и увлажнённую - сель-хоз угодье, четвёртую - под экстремальный спорт - где побольше гор, льда и т. д. пятую - полигон (можно сходняк), шестую - запретная планета - типа правительство, привелигерованный квартал, типа Капри (хотя сольётся с пятой по духу), седьмая - ну про запас, типа Антарктиды - горячей или холодной. проблема в том, что поскольку расстояния между планетами исчесляются миллионами километров, то расходы на старт, то есть преодоления пресловутых "гравиям", будут очень существенны в сравнении с расходами на перелёт сам по себе (который мог бы проходить и со скоростью километр в секунду - больше 18 млн не будет никогда, а учитывая скорость обращения и в 8 уложится, но оторваться от планеты-то надо, в нашей системе расклад диаметрально противоположный) потому межпланетную сеть грузов, пассажирова и т. д. создать будет сложновато. информационную да.

планетная система могла возникнуть существенно позднее возникновения звезды.

это как? откуда? то есть вокруг звезды болтаться будет не понятно что чёрти сколько лет? хотя вообще наверное планеты у красных карликов тем более таких мелких как этот формируются дольше чем у более массивных звёзд

[Dayan]

может ли быть там какой нептуноподобный объект на более далёкой орбите и стабилизирюущий этот комок каменюк?

Лучевые скорости с достаточной точностью у такой тусклой звезды очень сложно измерить, если вообще возможно с современными средствами. Да – там возможен нептун, и даже, может быть, не один нептун.
 

хотя вообще наверное планеты у красных карликов тем более таких мелких как этот формируются дольше чем у более массивных звёзд

Учитывая, что в среднем вокруг красных карликов планеты на более компактных орбитах встречаются чаще, чем у звёзд других типов, то скорее наоборот. Во всяком случае, не дольше, чем спутники планет-гигантов Солнечной системы.

На счет нижнего предела 500 млн лет, это большой вопрос,

Какой ещё вопрос? Так говорят авторы открытия, и что TRAPPIST-1 проявляет слишком слабую вспышечную активность для поздних красных карликов. 500 млн лет – это нижняя, крайняя, оценка, а скорее всего её возраст гораздо больше – он может быть даже сравним с возрастом Галактики, тем более, что звезда имеет высокую собственную скорость движения, что говорит о принадлежности её либо к толстому диску, либо к сферическому звёздному населению Галактики (эти структуры, за исключением части населения центрального парсека, весьма древние).

планетная система могла возникнуть существенно позднее возникновения звезды.

Не могла. Имеющиеся результаты исследований говорят, что протопланетные диски у красных карликов с возрастом больше 10 млн лет встречаются очень редко (почти также, как у звёзд других типов). И практически не встречаются у звёзд с возрастом больше сотни миллионов лет. Сильная УФ и рентгеновская активность M-карликов ведь не проходит бесследно для дисков.

Что касается резонанса планет, то до его возникновения должен был быть хаос и быстрое слипание планет, или точнее планетозималей, до резонанса планеты просто не дожили бы,  в противном случае это было бы сложнейшее жонглирование сродни цирковому под куполом, слишком маловероятная комбинация,

Планеты, связанные цепочками резонансов – не редкое явление среди компактных плотноупакованных систем. Такие резонансы не редки и у спутников планет-гигантов Солнечной системы, например, у трёх галилеевых спутников Юпитера, некоторых пар спутников Сатурна и Урана, у спутников Плутона (к обращению с Хароном).

если по факту, то система выглядит как жестко управляемая

Мне так сразу и подумалось, что хотят подвести к чему-то такому.

[Goodricke]

Проект SETI наблюдал систему TRAPPIST-1 в 2016 году в поисках внеземных сигналов

ссылка

[ENZO_Saratov]

>по большому счёту, что 40 что 4 - без разницы - всё равно ж не долететь.

По теоретическим оценкам. На 10 световых ещё как-то доползти успеваем. А вот далее без пересадки ни как.
Но на практике с двигателями проблемма.

Пока человечество освоит подобные скорости, надобность полета к этим планетам отпадет. Т.к. к тому времени, они затеряются в десятки тысяч подобных и куда более уникальных, чем эти. ЗАпустят PLATO и Джеймс Уэбб, пойдут более точные данные и будут опровергать пачками, то что уже наоткрывали. Пора уже понять, что землеподобных планет на ближайшей территории к нам нет, а если когда то найдем отдаленно от нас, то сам смысл потеряется в ее освоении, попросту законы физики не позволят долететь до нее(их) в течение жизни. Фантастический вариант, это криосон, либо киборги. Третьего не дано, т.к. даже используй мы скорость света на все 100%, перелеты по Галактике, полная бесмыслица. Слабо себе представляю полет, на сотни световых лет, ради взятия пробы бактерий, либо каких-то растений. Тратя миллиарды, непонятно на что, т.к. выхлоп в результате будет нулевой.

[ENZO_Saratov]

Проект SETI наблюдал систему TRAPPIST-1 в 2016 году в поисках внеземных сигналов

ссылка

Да не найдут эти ребята из SETI никого, 55 лет все пытаются какой-то сигнал поймать. Как дети наивные, зеленых человечков ищут. Тут скорее всего, на ближайщие световые годы, не то что разумную жизнь, обыкновенные бактерии то не найдешь, а они о высокоразвитой цивилизации речь ведут, сигналы посылают.
Но в целом, сохраняю надежду на то, что когда то возможно, что-то да найдут.