A A A A Автор Тема: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm  (Прочитано 5881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 298
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #60 : 30 Янв 2017 [22:24:13] »
... Если же Вы о других материях то это к жене Ильи Забелина,  она завотделения в ведущей клинике страны по данной проблематике! :D
Но она все больше с Наполеонами и Сталинами работает...
Учту, спасибо. Чур меня, чур )))

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 146
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #61 : 30 Янв 2017 [22:38:45] »
... Если же Вы о других материях то это к жене Ильи Забелина,  она завотделения в ведущей клинике страны по данной проблематике! :D
Но она все больше с Наполеонами и Сталинами работает...
Учту, спасибо. Чур меня, чур )))
:D :D Это точно!
Но вот обследование зрения, без всяких гнусных намеков,  ну очень рекомендую...Много любопытного о себе узнаете!
 Но денег это наверное сейчас стоит мешок!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

avgorinych

  • Гость
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #62 : 30 Янв 2017 [22:39:29] »
а все таки кроме Андрея из Кургана, кто держал оба этих окуляра в руках и сравнивал по планетам реально, а не сидя на диване длиной 250см?

кстати друзья, небо ясное на большей части евр России

Оффлайн Виталий,Сыктывкар.

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виталий,Сыктывкар.
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #63 : 30 Янв 2017 [22:42:33] »
а все таки кроме Андрея из Кургана, кто держал оба этих окуляра в руках и сравнивал по планетам реально, а не сидя на диване длиной 250см?

кстати друзья, небо ясное на больше часто евр России

Наблюдая за полемикой давно хотел задать вопрос, но никак не мог сформулировать.
Celestron NexStar 6" на GSO ATZ.
https://vk.com/timusev

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 12 940
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #64 : 30 Янв 2017 [23:22:54] »
кстати друзья, небо ясное на большей части евр России
Да, и -25°С пока :)
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 646
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от nolv
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #65 : 30 Янв 2017 [23:29:35] »
Не, погодьте,   а как же  прифокальное положение окуляра,     аналогичное  диагонали -   есть ли там разница?
  Требования к диагонали  ниже чем к вторичке, правильно? 
Точность диагонали может быть относительно невысокая, потому что она близко от фок. плоскости.
    Чем в этом смысле отличается линза окуляра? 
 Почему  окуляр влияет, если диагональ не влияет.

Конечно аберрации окуляра тоже зависят от сечения пучка (как и для диагонали). При работе на f/4 аберрации будут больше, чем при работе  f/10 (например л/8 и л/20).
Поэтому на катадиоптрике f/10 можно по этому поводу не сильно заморачиваться, а вот на быстром Ньютоне эффект от сложения может проявится.
Еще интересен момент качества изготовления линз и сборки окуляров. Вот здесь Децентровка линз в окулярах Александр поднимал тему о несовпадении оптической оси с геометрической. Кто его знает, в чем проблема: может ПД кривая, может линзы не отцентрированы, а может вершины несоосно наполированы. Два последних варианта не способствуют улучшению качества изображения.

Знак сферической трубы можно определить по Ронки. Интерферограмму можно снять хоть с фотообъектива, хоть с окуляра, если схема позволяет работать с коротким фокусом и малым диаметром :)

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #66 : 31 Янв 2017 [00:17:18] »
Интерферограмму можно снять хоть с фотообъектива, хоть с окуляра, если схема позволяет работать с коротким фокусом и малым диаметром :)
Не хватало ещё чтобы окуляры по штрелю отбирать начали, это ж такое на барахолке начнётся
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн GlAndrei

  • *****
  • Сообщений: 2 068
  • Благодарностей: 71
  • Всем Удачи!
    • Сообщения от GlAndrei
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #67 : 31 Янв 2017 [10:08:24] »
Интерферограмму можно снять хоть с фотообъектива, хоть с окуляра, если схема позволяет работать с коротким фокусом и малым диаметром :)
Не хватало ещё чтобы окуляры по штрелю отбирать начали, это ж такое на барахолке начнётся

Не все конечно, а те которые существенно дороже телескопа (объектива). :)
ШК8"; MEADE80APO;   Docter Nobilem 15x60 B/GA;   Carl Zeiss Victory 8x56T*FL;  Minox HG8x33BR;   50шт. Отечественных бино. Canon1 MarkII;  HDAZ;  Vixen PortaII.

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 412
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #68 : 31 Янв 2017 [12:47:25] »
баадер морфеус 4,5мм никто не пробовал как он по планетам, толковых обзоров то и нет -есть мысль его с барлоу использовать постоянно -с нпз 1,5х и баадер 2,25х -будет соответственно 300х и 450х -самые ходовые по планетам увеличения (пентаксы постоянно крутить неохота с барлоу, а наглер это не планетник ни разу)
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #69 : 31 Янв 2017 [19:59:39] »
Есть уникальное исследование окуляров с ресурса www.cieletespace.fr. В его современном интерфейсе не нашёл раздел с тестами, но можно посмотреть в архиве, вот. Для удобства загрузил pdf-ки на Диск.
Итак, два групповых теста окуляров 13-14мм и 10мм. Первый постарше, там деформация волнового фронта (RMS) представлена только в красном свете и с объективом одного относительного отверстия. Какого именно - не указано, но судя по "плохим" результатам, наверное немаленького. Второй поновее, здесь полный комплект: деформация (тоже RMS) для красного и зелёного, с объективами f/3,5 и f/7, в центре и на краю. Край, правда, не совсем понятно как получали, такое впечатление, что с перефокусировкой, слишком уж хорошие значения.
О результатах. В группе 10мм с объективом f/3,5 всё не очень хорошо. В зелёном от λ/29 до λ44 с парой исключений λ/22 у Takahashi UW и λ/11 у Celestron Luminos. Но f/3,5 вряд ли можно назвать визуальным планетчиком, поэтому лучше ориентироваться на f/7. Тут в аутсайдерах, если так можно выразиться учитывая деформацию λ/48, Nikon NAV. Остальные от λ/66 до λ/133. λ/48 соответствует штрелю 0,983, λ/66 - 0,991, λ/133 - 0,998. Попробуйте, что называется, разглядеть.
Заметьте, зрачок далеко не планетный, целых 1,43мм. А ведь деформация волнового фронта зависит в том числе от его площади. На планетных 0,7мм площадь будет ещё в 4 раза меньше с соответствующим уменьшением нерасчётных аберраций.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2017 [20:06:44] от traveller in time »
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 204
  • Благодарностей: 891
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #70 : 31 Янв 2017 [20:17:28] »
Похоже про "окулярную" сферическую  можно и не вспоминать. 
    Значит дело не в ней. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Nat1111

  • *****
  • Сообщений: 846
  • Благодарностей: 83
  • Мастерство в любом деле приходит через 10000 часов
    • Сообщения от Nat1111
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #71 : 31 Янв 2017 [20:19:44] »
а все таки кроме Андрея из Кургана, кто держал оба этих окуляра в руках и сравнивал по планетам реально, а не сидя на диване длиной 250см?
Не очень корректно будет, наверное, но я могу сравнить Pentax XW14 и Meade 14, красный Плессл. Сравнивала картинку на зрительной трубе (Pentax PF-65) и телескопе (DS 110/770). Мидовский Плессл был неплох (а уж с учетом цены, вообще супер), но Пентакс ярче, контрастнее, шире по полю само-собой и удобен (огромный вынос). В паре с вышеуказанной трубой окуляр от Pentax давал картинку, близкую к топовым трубам (Цейсс Диаскоп например). Если честно, подумываю над тем, чтобы всю свою линейку окуляров перевести на Pentax Xw.
Остался Swarovski ATX-85, разные трубы и бинокли

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 146
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #72 : 01 Фев 2017 [02:52:52] »
Есть уникальное исследование окуляров с ресурса
Просмотрел. Любопытно но не более. Откуда что взялось, где разбивка аббераций на астигматизм, кому и сферическую, как получен край??? Тут скорее всего должен быть взят тестовый обьектив с ровным полем те с флаттенером, те обьектив многолинзовый, причем с точностью выше самого точного измерения.... А там у них фигурирует чуть не 1\140 лямбды.   Вот тут очень сомнительно!
Ну и к сожалению диапазон 10-14мм как раз жалоб ни у кого не вызывает и не вызывал... Окуляры планетными как правильно пишет автор поста никак не назовешь!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 646
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от nolv
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #73 : 01 Фев 2017 [09:35:00] »
Просмотрел. Любопытно но не более.

Да, какой-то набор безумных чисел, без описания чего к чему и как. На дураков рассчитано, не зря удалили с сайта.
Хоть бы поинтересовались расчетными значениями.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #74 : 01 Фев 2017 [09:40:45] »
... где разбивка аббераций на астигматизм, кому и сферическую...
Зачем? При таких то СК.
 
Тут скорее всего должен быть взят тестовый обьектив с ровным полем...
А просто задиафрагмировать эталон?
 
Окуляры планетными как правильно пишет автор поста никак не назовешь!
Так короткофокусные ещё лучше будут.
« Последнее редактирование: 01 Фев 2017 [09:46:33] от traveller in time »
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #75 : 01 Фев 2017 [09:46:12] »
Да, какой-то набор безумных чисел, без описания чего к чему и как.
И чем они такие безумные?
Описания нет, потому что результаты получали по заказу в лаборатории, а оформляли уже любители.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Добрый день

  • *****
  • Сообщений: 2 194
  • Благодарностей: 283
  • РФ
    • Сообщения от Добрый день
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #76 : 01 Фев 2017 [10:23:55] »
Кстати, интересная тема, кто не читал
 http://www.cloudynights.com/topic/366096-top-10-eyepieces-of-all-time/
особенно последний пост.
Сергей, спасибо огромное за ссылочку! :)

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 646
  • Благодарностей: 195
    • Сообщения от nolv
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #77 : 01 Фев 2017 [10:47:29] »
Описания нет, потому что результаты получали по заказу в лаборатории, а оформляли уже любители.

По заказу в лаборатории TeleVue, очевидно.
Тоже советую поинтересоваться расчетными значениями, и приколом: "радиусы выбираем ближайшие к расчетным по рядам в соответствии с ГОСТ...".

avgorinych

  • Гость
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #78 : 01 Фев 2017 [10:49:06] »
а все таки кроме Андрея из Кургана, кто держал оба этих окуляра в руках и сравнивал по планетам реально, а не сидя на диване длиной 250см?

кстати друзья, небо ясное на большей части евр России
апну темку

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 146
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Meade HD-60 6.5mm(DS Plano/Celestron LX) vs Pentax XW 7mm
« Ответ #79 : 01 Фев 2017 [11:01:35] »
а все таки кроме Андрея из Кургана, кто держал оба этих окуляра в руках и сравнивал по планетам реально, а не сидя на диване длиной 250см?
кстати друзья, небо ясное на большей части евр России
апну темку
Слушайте! Ну тут народ более менее образованный... Вы предлагаете нам выбрать из 3-х совершенно одинаковых оптически и равноценных по качеству окуляров... Все галантно помалкивают, думая что у вас в башке что то пробьет! Но нет, бесполезно похоже! >:D
Этих окуляров на форуме несколько тысяч, всех трех марок, все уже давно сравнили, в тч и Эрнест численно все сравнил - все одинаково...
Вы лучше сообщите нам что у Вас за телескоп в подписи такой - а то начинают примерять дорогие и даже супердорогие окуляры к трубам 60\600 или 114\900 китайского производства за 50$!!! Достали...
PS - А Пентакс он другого ценового диапазона, он вдвое дороже тройки, он возможно обязан быть и лучше, но не в два раза, а на 3-5%, те на грани глюка.... Тут уж сами решайте, по деньгам! С какого то момента цена растет геометрически, а качество улучшается минимально...
« Последнее редактирование: 01 Фев 2017 [11:08:09] от Владимир Николаевич »

Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.