A A A A Автор Тема: Факторы уникальности Солнечной системы  (Прочитано 29638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
И не стыдно чушь писать, когда можно зайти на сайт Кеплера
Я вас не пойму. Вы , что пытаетесь доказать ??  Пяток приведенных вами  одинаковых систем из тысяч совершенно других http://www.allplanets.ru/  ,как пример не уникальности?Или пример уникальности нашей системы?
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
Я доказываю, что тезис "в большинстве планетных систем ближе к звезде расположены гиганты, а уж потом планеты земного типа" совершенно неверен.

Почему?Тут  http://www.allplanets.ru/    вообще-то даже визуально видно что большие в большинстве в начале..%  важен.
Наша система уникальна :
1) Только здесь у желтого карлика есть уникальная двойная-планета магнетар на строго определенной орбите от своего солнца + такой же гигант на такой же орбите как наш Юпитер (дайте пример такой же с вашего сайта)
2) Только здесь есть такое скопление темной материи.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
Внезапно" аналогов Юпитера полно, несмотря на наблюдательную селекцию - достаточно за 2 минуты научиться делать запрос каталогу exoplanet.eu:
http://exoplanet.eu/catalog/?f=mass%3Amjup%3E0.1+AND+mass%3Amjup%3C10+AND+period%3Aday%3E3000+AND+period%3Aday%3C20000
Спасибо,теперь я точно знаю раз (Showing 39 planetary systems )  аналогов Юпитера только 39 из почти 900  прочих точно доказанных экзопланет,значит мы по этому параметру очень редки.Теперь вам  бы еще в этих системах найти аналоги нашей планетки и все будет тип-топ.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
вы игнорируете вышеприведенные ссылки? :)
я их не игнорирую, показываю что их слишком мало.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
двойные магнетары" размером с Землю пока немного сложно обнаруживать. Ну, как сусликов...
Видите ли,я здесь уже доказывал (и никто толком не опроверг),что если в системе, ГГ находится рядом со своей звездой -значит этих земноподобных двойных планет там уже не будет.т.к. он всех их , пока к звезде мигрировал, вытолкал прочь из системы.А это косвенное доказательство уникальности т.с.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
горячие юпитеры как доказательство уникальности Земли..
Цитата
Солнцеподобных звезд с горячим юпитером

Я этого не утверждал, речь о очередности  размеров,а не обязательности Горячих Юпитеров у солнцеподобных звезд.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
Ну проведите, наконец, самостоятельное научное исследование  Зайдите в экзопланетный архив НАСА:
http://exoplanetarchive.ipac.caltech.edu/

Хорошо.Начнем с периодов обращения.



Где планеты с 365 -ю днями  и одним земным радиусом ?
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
я не вижу планет со 10,1-суточной орбитой и 10-ю земными радиусами!
А я вижу.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
В общем,начал считать, что бы не делать зря работу,все согласны с такой классификацией?

- Рассматриваются ,только солнцеподобные звезды.
- Правило " большие планеты вблизи,а маленькие за ними" не означает ,что первая планета от звезды обязательно д.б. и самой большой,вторая меньше,третья еще меньше и т.д., а говорит о только о классе планет,которые идут первыми т.е. вначале класс Гигантов (Юпитеры,теплые и горячие,Нептуны и т.п.можно вперемешку по размерам) ,потом малые каменистые планеты (в нашей же системе наоборот и то же вперемешку) )
-Двойные звезды не рассматриваются
- ГЮ  это горячий юпитер.
-В случае обнаружения каменистой планеты в обитаемой зоне,обязательно наличие ГГ в районе орбиты ,с параметрами аналогичными у  нашего Юпитера(особенно эксцентриситет  орбиты).
- Нахождение Гигантских планет вблизи своих звезд в обитаемой зоне( вплоть до периодов 400 дней у полного аналога солнца и пропорционально больше или меньше у звезд больших или меньших масс G -класса) ,автоматически исключает наличие землеподобных планет в обитаемой зоне ,почему - читать здесь
  http://ingenious.ucoz.ru/publ/kak_rozhdajutsja_planety/1-1-0-9

BD-10 3166 - ГЮ  вблизи
CoRoT-1   -  ГЮ вблизи
CoRoT-12   - ГЮ вблизи
CoRoT-13  -  ГЮ вблизи
CoRoT-16  -- ГЮ вблизи

CoRoT-17 -- ГЮ вблизи
CoRoT-18 -- ГЮ вблизи
CoRoT-2  -- ГЮ вблизи
CoRoT-20 -  ГЮ вблизи
CoRoT-23 -  ГЮ вблизи

CoRoT-26  - ГЮ вблизи

CoRoT-9 -   теплый гигант 95 дней

HAT-P-13  GSC 3416-00543  -  два гиганта
HAT-P-13 b
Расстояние в перицентре - 0.042 а.е.
Расстояние в апоцентре - 0.044 а.е.

HAT-P-13 c
Расстояние в перицентре - 0.396 а.е.
Расстояние в апоцентре - 1.976 а.е.

HAT-P-15  GSC 2882-01687  - ГЮ вблизи
HAT-P-21  GSC 3013-01229  - ГЮ вблизи

HAT-P-22  HD 233731      -- ГЮ вблизи
HAT-P-23  GSC 1632-01396  --  ГЮ вблизи

HAT-P-25 GSC 1788-01237   -- ГЮ вблизи
HAT-P-27 GSC 0333-00351  -- ГЮ вблизи

HAT-P-28 GSC 2284-00503  -  ГЮ вблизи

HAT-P-31  GSC 2099-00908  - ГЮ вблизи
HAT-P-32 GSC 3281-00800   -- ГЮ вблизи

HAT-P-35  GSC 0203-01079   -- ГЮ вблизи
HAT-P-36 GSC 3020-02221  - ГЮ вблизи
HAT-P-37 GSC 3553-00723  - ГЮ вблизи

HAT-P-38 GSC 2314-00559  - ГЮ  вблизи


HAT-P-42  GSC 0232-01451  - ГЮ вблизи

HAT-P-43 GSC 0801-00608  - ГЮ вблизи

HAT-P-5 GSC 02634-01087  - ГЮ вблизи

HATS-1  GSC 6652-00186  - ГЮ вблизи

 
HD 100655 HIP 56508 HR 4459  звезда двух солнечных масс -  Юпитер , 157 дней

HD 10180  HIP 7599 аналог Солнца---
Планеты

HD 10180 b (неподтв.)
 

HD 10180 c
Расстояние в перицентре - 0.061 а.е.
Расстояние в апоцентре - 0.067 а.е.

HD 10180 i (неподтв.)
 

HD 10180 d  нептун
Расстояние в перицентре - 0.118 а.е.
Расстояние в апоцентре - 0.14 а.е.

HD 10180 e  нептун
Расстояние в перицентре - 0.26 а.е.
Расстояние в апоцентре - 0.28 а.е.

HD 10180 j  нептун
 

HD 10180 f  нептун
Расстояние в перицентре - 0.426 а.е.
Расстояние в апоцентре - 0.56 а.е.

HD 10180 g нептун
Расстояние в перицентре - 1.15 а.е.
Расстояние в апоцентре - 1.69 а.е.

HD 10180 h  сатурн
Расстояние в перицентре - 3.13 а.е.
Расстояние в апоцентре - 3.67 а.е.

Радиус эффективной земной орбиты  - 1.22 а.е.

Новости о системе:
 В системе HD 10180, возможно, 9 планет


HD 102117  HIP 57291-- сатурн .период 20 дней

HD 102117 HIP 57291 - сатурн вблизи
HD 102365 HIP 57443 HR 4523 GJ 442A  - нептун 122 дня

HD 104985 - юпитер 198 дней

HD 106252 - юпитер, орбитальный период 1600 дней ,но эксцентриситет его орбиты равен    0.47±0.03 (для окружности эксцентриситет равен нулю, для параболы он равен единице. Для эллипса 0 < e < 1)
Эксцентриситет орбиты (e) нашей Земли: 0,01671123  т.о. аналоги ее исключаются
 
Расстояние в перицентре - 1.43 а.е.
Расстояние в апоцентре - 3.97 а.е.

Радиус эффективной земной орбиты  - 1.15 а.е.

 +  По данным астрометрии, масса планеты оценивается в 6.9 - 69 масс Юпитера ,в общем жирный минус

HD 106515A GJ 9398A -- юпитер период 3630 дней ,эксцетриситет  0.57±0.01
Расстояние в перицентре - 1.97 а.е.
Расстояние в апоцентре - 7.21 а.е.

Радиус эффективной земной орбиты - 1.11 а.е.  Все аналогично ,предыдущей звезды.


Звезда HD 10697 HIP 8159 - юпитер период  1076 дней , планета HD 10697 b эксцентриситет 0.1±0.01  (для сравнения :эксцентриситет орбиты Юпитера(e): 0,048775)

Расстояние в перицентре - 1.94 а.е.
Расстояние в апоцентре - 2.38 а.е.

Радиус эффективной земной орбиты  - 1.64 а.е.

Если планета вращается в плоскости экватора звезды, ее истинная масса составляет 6.9 +3/-1 масс Юпитера, исключается наличие землеподобных планет из-за величины зксцентриситета ГГ.

 :angel:tau Ceti HD 10700 HIP 8102 HR 509 GJ 71 -- Звезда немного уступает Солнцу по размерам: её масса и радиус составляют 0,783 и 0,79 солнечных соответственно    5 планет,наличие планеты - tau Ceti e с  массой в  0,0135±0.0066 массы Юпитера и 4,3 массы Земли ,с  орбитальным периодом 168±2 дней  дает право занести эту систему в кандидаты на возможность существования там жизни.Однако,с моей точки зрения отсутствие там аналога нашего Юпитера,ставит на ней крест.кроме того ,наблюдения выявили наличие пыли в системе Тау Кита в количествах, десятикратно превышающих количество пыли в Солнечной системе,т.о. из-за наличия осколочного диска любая планета на орбите вокруг Тау Кита испытывала бы намного большее число ударных столкновений с астероидами и кометами, чем Земля.

HD 107148 - нептун 48 дней
HD 109246  HIP 61177- - - юпитер 68 дней
HD 109271 HIP61300  -две планеты,одна  из которых нептун,с периодом 30 дней
HD 109749   -- нептун, 5 дней
 ;D HD 108874 HIP 61028  --   прикольно почти аккурат Юпитер,почти на Земной орбите,вокруг полного аналога нашего Солнца
HD 11506  HIP 8770 -- Юпитер,170 дней

HD 11506  59 Девы
HD 115383
GJ 504
HIP 64792
HR 5011           --  Юпитер где-то далеко-далеко от звезды,во тут  точно ,ближе к звезде д.б. планета --аналог нашей Земли,а может и не быть.... ???



61 Virginis
HD 115617
HIP 64924
HR 5019         -  три планеты вблизи звезды с массами в 5, 18,  23  массы нашей планеты ,не в обитаемой зоне и с дурными эксцентриситетами.


70 Virginis HD 117176 HIP 43587 HR 5072  -  теплый Юпитер , 116 дней

HD 117207  - Юпитер,  2627  дней , а может быть...

HD 117618 -  Нептун ,  25 дней

HD 11964 -  суперземля на орбите 38 дней и  Юпитер на орбите 1945 дней

HD 11977 -- Юпитер внутри от обитаемой зоны с орбитальным периодом, 711 дней.
(HD 11977 b
Расстояние в перицентре - 1.16 а.е.
Расстояние в апоцентре - 2.7 а.е.

Радиус эффективной земной орбиты  - 6.95 а.е.)

HD 120084 HR 5184 IP 66903 - Юпитер с дурным эксцентриситетом (HD 120084 b
Расстояние в перицентре - 1.46 а.е.
Расстояние в апоцентре - 7.14 а.е.

Радиус эффективной земной орбиты  - 6.61 а.е.)

HD 121504
HIP 68162  -теплый Юпитер 63 дня

HD 1237
GJ 3021
HIP 1292
HIP 57087  - теплый Юпитер 133 дня,дурной эксентриситет

HD 125612
HIP 70123 - три планеты ,дурной эксцентриситет среднего теплого Юпитера.(
HD 125612 c
Расстояние в перицентре - 0.037 а.е.
Расстояние в апоцентре - 0.063 а.е.

HD 125612 b
Расстояние в перицентре - 0.74 а.е.
Расстояние в апоцентре - 2 а.е.

HD 125612 d
Расстояние в перицентре - 3.02 а.е.
Расстояние в апоцентре - 5.38 а.е.

Радиус эффективной земной орбиты  - 1.04 а.е.)


Звезда HD 126525
HIP 70695
GJ 550   Нептун ,948 дней.




« Последнее редактирование: 23 Июл 2013 [17:34:13] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
Сие (персональный сайтик) не является пруфлинком. Незачёт.
То копирайт  с http://elementy.ru/lib/430678  и    http://unnatural.ru/yupiter-poglotil-kak-minimum-odnu-planetu
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
орячих юпитеров всё равно остаётся ~1%, ибо анализ кеплеровской и других комманд исследователей имеет куда более высокий приоритет, чем ваш флуд с потолка.
Мой друг ! Я рассматриваю только желтые карлики,а не все подряд звезды.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
Там нет этих выводов, вы их придумали сами.
5. Газовый гигант становится неусидчивым

Время: от 1 до 3 млн лет

Как ни странно, многие внесолнечные планеты, открытые за последние десять лет, обращаются вокруг своей звезды на очень близком расстоянии, гораздо ближе, чем Меркурий — вокруг Солнца. Эти так называемые «горячие Юпитеры» сформировались не там, где они находятся сейчас, т. к. орбитальная зона питания была бы слишком мала для поставки необходимого вещества. Возможно, для их существования нужна трехступенчатая последовательность событий, которая по какой-то причине не реализовалась в нашей Солнечной системе.

Во-первых, газовый гигант должен формироваться во внутренней части планетной системы, вблизи линии льда, пока в диске еще достаточно газа. Но для этого в диске должно быть много и твердого вещества.

Во-вторых, планета-гигант должна переместиться к месту своего нынешнего расположения. Миграция I типа не может обеспечить этого, т. к. она действует на зародыши еще до того, как они наберут много газа. Но возможна и миграция II типа. Формирующийся гигант создает разрыв в диске и сдерживает течение газа через свою орбиту. В этом случае он должен бороться с тенденцией турбулентного газа распространяться в смежные области диска. Газ никогда не перестанет сочиться в разрыв, и его диффузия к центральной звезде заставит планету терять орбитальную энергию. Этот процесс довольно медленный: нужно несколько миллионов лет для перемещения планеты на несколько астрономических единиц. Поэтому планета должна начать формироваться во внутренней части системы, если в итоге ей предстоит выйти на орбиту вблизи звезды. Когда эта и другие планеты продвигаются внутрь, они толкают перед собой оставшиеся планетезимали и зародыши, возможно, создавая «горячие Земли» на еще более близких к звезде орбитах.

В-третьих, что-то должно остановить движение, прежде чем планета упадет на звезду. Это может быть магнитное поле звезды, расчищающее от газа пространство вблизи звезды, а без газа движение прекращается. Возможно, планета возбуждает приливы на звезде, а они в свою очередь замедляют падение планеты. Но эти ограничители могут и не срабатывать во всех системах, поэтому многие планеты могут продолжать свое движение к звезде.

Результат: планета-гигант на близкой орбите («горячий Юпитер») и невозможность появления кроманьонцев в принципе..
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
А также случае 99% других звёзд

Вы выше читаете ???? Где там 99 % ?  Я теряюсь в докадках,вы -точно кроманьонец по умственному развитию.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
Там ~99% звёзд не имеют горячих юпитеров.
Если бы внимательно читали ,что я писал,вы бы поняли ,что я рассматриваю любые крупные планеты ,в том числе и огромные водяные капли -водные  Нептуны ,а не только ГЮ,вблизи своих звезд и вообще в обитаемой зоне, :police:хорошо ,приведите мне хоть одну систему,где   : желтый карлик,ГГ с параметрами орбиты нашего Юпитера и каменистая планета в обитаемой зоне.Где она ? Пока не нашли? В таком случае,  правы все и я в том числе !
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
почему ГЮ так редки:
аналогично.Дело не только в них.Где много пыли --ГЮ,где мало -- водные Нептуны будут мигрировать и каменистые  Земли выталкивать, знаете о чем "дурной ",элипсоидный эксцентриситет ,в моих примерах говорит ? Что эти планеты в момент их наблюдения продолжают мигрировать !
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
Кеплер нашёл некоторое кол-во землеразмерных кандидатов в обитаемой зоне нормальных звёзд.
Примеры приводить будете,этого некоторого кол-ва  или как ?Что вы под нормальными звездами понимаете ( КК не предлагать ) ?

Что они доказывают? Даже если Вы правы, и ГЮ, мигрируя внутрь, расчистил пространство вокруг звезды от других планет, это выкидывает из рассмотрения лишь 1% солнцеподобных звезд. Остальные 99% горячих юпитеров не имеют, как и наше Солнце.

Понимаете,Вика,что бы открыть некий закон не обязательно рассматривать все 1000 примеров,если он действительно есть,этот закон,иногда достаточно и 50 -ти из этих тысяч.
 В противном случае,следует признать ,что никакого закона в образовании планет у G -карликов нет.Я  эти 50 -т планет рассмотрел и утверждаю ,что увидел некую закономерность.Докажите обратную ,либо признайте,что никакого Закона нет.На сем откланиваюсь -- много дел.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
В тому же у нас ситуация еще веселее - из тысячи солнцеподобных звезд ГЮ имеют только 5-12 (даже не 50)

Почему ?Мною рассмотено 60 солнцеподобных звезд(промежуточный итог) из которых : Горячих Юпитеров    --  28 штук ,остальные почти все  Теплые Юпитеры и водные Нептуны,внутри от обитаемой зоны.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
Ой, а как же тогда образовалась система Kepler-57??
У нас , то же за ГГ - ми некий Плутон,имеется.. Что ни о  чем не  говорит.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
И среди этих 16 нет ни одного г/ю.
Так нагло лгать, ардуан - это надо уметь...
Причем тут ложь ? Я сказал,что их больше 12 штук ,всего -то... Вы утверждаете,то же что их ВСЕГО 12 штук?Хватит лгать  :-\
« Последнее редактирование: 23 Июл 2013 [17:58:03] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Все сообщения темы
FGK-карликов,

 А у только G ?
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.