A A A A Автор Тема: Фокусер на подшипниках с геликоидным приводом  (Прочитано 19455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
А еще видим, что организован дополнительный паз для винтика, который теперь ограничивает катание сепаратора вместо буртика... Только зачем он прямоугольный со скругленными углами? Так не вполне технологично. Достаточно обычного овального с полукруглыми концами от производящей фрезы. Пусть он будет по ширине больше диаметра винтика -- и все! :)
« Последнее редактирование: 04 Авг 2019 [10:00:16] от I.A.R. »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
А еще видим, что организован дополнительный паз для винтика, который теперь ограничивает катание сепаратора вместо буртика... Только зачем он прямоугольный со скругленными углами? Так не вполне технологично. Достаточно обычного овального с полукруглыми концами от производящей фрезы. Пусть он будет по ширине больше диаметра винтика -- и все! :)
А это сделано потому, что совершенно не возможно сделать все 4 паза достаточно точно под 90 градусов по окружности, также как не возможно и расположить точно под 90 градусов и поводки с ограничивающими сепаратор болтиками. Да, при наличии современных высокоточных станков может быть это и возможно, да только зачем усложнять конструкцию, когда можно  сделать один паз под один поводок таким, чтобы он не давал сепаратору люфтить влево вправо, а остальные пазы сделать с приличным запасом по ширине, чтобы проходящие через них детали (второй поводок и оба ограничивающих болта) даже не касались граней своих пазов.
А пазы под ограничивающие болтики сделаны прямоугольные потому, что рабочие грани этих пазов - верхняя и нижняя, и в случае промаха со сверлением отверстия под болт или не точного расположения этих пазов по окружности рабочие грани останутся на месте, а если эти пазы сделать овальными, то при не точном расположении уровень ограничения движения сепаратора будет или выше или ниже,чем надо.
А скруглённые углы, это просто результат работы фрезы 3 мм диаметра.
« Последнее редактирование: 05 Авг 2019 [02:04:02] от INPan »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
А вот сепаратор с шариками. Большое количество шариков позволит значительно уменьшить натяг.
Я так мыслю: допустим мы сделали натяг, при котором каждый шарик испытывает нагрузку от сжимающих поверхностей 100 грамм. Это совсем не та нагрузка, при которой шарик смог бы продавить рабочую поверхность даже не закалённого корпуса. Но учитывая, что в сепараторе приблизительно 220 шариков в верхнем поясе и столько же в нижнем, то есть всего 440, то получается, что преднатяг сдавливает фокусировочную втулку с силой 44 кг! И при этом не наносит вреда даже не закалённым рабочим поверхностям. Таким образом получается, что фокусер, несмотря на свою изящность, сможет справляться с любой вменяемой нагрузкой опять же без опасения накатать канавки на не закалённых поверхностях.
Шарики в рядах расположены со смещением, с той целью, чтобы у каждого из них была своя продольная дорожка.
« Последнее редактирование: 05 Авг 2019 [07:26:35] от INPan »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 269
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
А вот сепаратор с шариками.
Каким образом шарики будут фиксироваться в сепараторе при первоначальной сборке? Из чего будет делаться сепаратор? Здесь  могут возникнуть большие сложности. Если отверстия в сепараторе делать цилиндрическими, то шарики могут выпадать при малейшем их смещении в этих отверстиях при попытке вставить сепаратор между рабочими поверхностями...
« Последнее редактирование: 05 Авг 2019 [10:27:12] от ysdanko »

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
...когда можно  сделать один паз под один поводок таким, чтобы он не давал сепаратору люфтить влево вправо, а остальные пазы сделать с приличным запасом по ширине, чтобы проходящие через них детали (второй поводок и оба ограничивающих болта) даже не касались граней своих пазов.
Истинно, истинно глаголите!

Цитата
А пазы под ограничивающие болтики сделаны прямоугольные потому, что рабочие грани этих пазов - верхняя и нижняя, и в случае промаха со сверлением отверстия под болт или не точного расположения этих пазов по окружности рабочие грани останутся на месте, а если эти пазы сделать овальными, то при не точном расположении уровень ограничения движения сепаратора будет или выше или ниже,чем надо. А скруглённые углы, это просто результат работы фрезы 3 мм диаметра.
Пазы под ограничивающие винтики вполне могут быть овальными, выполненными фрезой, которой будет делаться более широкий паз для второго поводка, -- все-таки экономия на переустановке фрезы. Неточность ограничения перемещения обоймы с шариками от этого будет совсем невелика. Или же можно все пазы выполнять одной мелкой фрезой, чтобы уж совсем точно по перемещению выходило..

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
...Я так мыслю: допустим мы сделали натяг, при котором каждый шарик испытывает нагрузку от сжимающих поверхностей 100 грамм. Это совсем не та нагрузка, при которой шарик смог бы продавить рабочую поверхность даже не закалённого корпуса. Но учитывая, что в сепараторе приблизительно 220 шариков в верхнем поясе и столько же в нижнем, то есть всего 440, то получается, что преднатяг сдавливает фокусировочную втулку с силой 44 кг! И при этом не наносит вреда даже не закалённым рабочим поверхностям.
Не так. У силы натяга радиальный характер. Она одна на всех и распределяется по всем шарикам. Если, конечно, считать их идеально одинаковыми...

Цитата
Шарики в рядах расположены со смещением, с той целью, чтобы у каждого из них была своя продольная дорожка.
220 отверстий... А задачка-то эта для ЧПУ...

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
А вот сепаратор с шариками.
Каким образом шарики будут фиксироваться в сепараторе при первоначальной сборке? Из чего будет делаться сепаратор? Здесь  могут возникнуть большие сложности. Если отверстия в сепараторе делать цилиндрическими, то шарики могут выпадать при малейшем их смещении в этих отверстиях при попытке вставить сепаратор между рабочими поверхностями...
Да, тут есть проблема конечно. Думаю так сделать, при пробной сборке устанавливать не все шарики, а только несколько штук в верхнем ряду и столько же в нижнем. Сепаратор одевается на фокусировочную втулку и погружается вместе с ней в корпус до уровня отверстий крайнего верхнего ряда отверстий. в некоторые из них вставляются шарики и сразу же погружается дальше до уровня крайнего нижнего ряда отверстий и тоже устанавливаются шарики. Потом вкручивается в овальную прорезь один из поводков.После этого сепаратор и шарики уже никуда не денутся. Если люфтов нет, натяг нормальный, то можно устанавливать остальные шарики порядно.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Не так. У силы натяга радиальный характер. Она одна на всех и распределяется по всем шарикам. Если, конечно, считать их идеально одинаковыми...
Не очень понял. если сила сжимающая шарики равна 44 кг, то она такая будет действовать на каждый шарик? :-[

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
220 отверстий... А задачка-то эта для ЧПУ...
Да, в условиях серийного производства. А когда индивидуально, сверлильный станочек со сверлом 2 мм, и погнал...  ;D
Точность их размещения особая не нужна, лишь бы были отверстия.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Из чего будет делаться сепаратор?
Алюминий

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Не так. У силы натяга радиальный характер. Она одна на всех и распределяется по всем шарикам. Если, конечно, считать их идеально одинаковыми...
Не очень понял. если сила сжимающая шарики равна 44 кг, то она такая будет действовать на каждый шарик? :-[
Оказавшись между трубкой и корпусом, шарики стремятся растянуть по диаметру корпус и сжать по диаметру трубку. Те реагируют силой от своего упругого растяжения/сжатия. Величина силы зависит от степени их деформации. Допустим развивается сила 60 кг. Так вот, это она делится на все шарики. Это я к тому, что идем к величине общей силы не от нагрузки одного шарика, а наоборот -- от общей силы к нагружению единичного шарика...

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Аааа, вот теперь понятно. То есть стало быть я всё же прав. При натяге в 44 кг каждый шарик получит свои 100 грамм. И это в принципе совсем не много. Действительно, ну что такое 100 грамм?! Это ж посуду только пачкать!  :D

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Аааа, вот теперь понятно. То есть стало быть я всё же прав. При натяге в 44 кг каждый шарик получит свои 100 грамм. И это в принципе совсем не много. Действительно, ну что такое 100 грамм?! Это ж посуду только пачкать!  :D
Да как сказать. Все зависит еще и от размера контактной площадки под шариком. Имеет значение удельное давление. К примеру, сколько той силы у обыкновенного комара, а запросто, собака, прокалывает кожу на некоторую глубину... ;)

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Не, ну реально, взять 45 сталь, положить на неё 2 мм шарик и поставить на него 100 грамм вместе с тарой... Да тут даже алюминий не промнётся. Так ведь? ;D

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Не, ну реально, взять 45 сталь, положить на неё 2 мм шарик и поставить на него 100 грамм вместе с тарой... Да тут даже алюминий не промнётся. Так ведь? ;D
Что значит "промнется"? Деформация в месте контакта и поверхности втулки и поверхности шарика однозначно произойдет. Вопрос лишь в том, превысит ли нагрузка в этих местах пределы текучести данных материалов. Если не превысит, то материал отыграет назад -- имеет место упругая деформация! А если превысит, то деформация на данных местах полностью не снимется... Если нагрузка циклическая и долгодействующая, то со временем возможно местное растрескивание и выкрашивание материала...

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Не, ну реально, взять 45 сталь, положить на неё 2 мм шарик и поставить на него 100 грамм вместе с тарой... Да тут даже алюминий не промнётся. Так ведь? ;D
Что значит "промнется"? Деформация в месте контакта и поверхности втулки и поверхности шарика однозначно произойдет. Вопрос лишь в том, превысит ли нагрузка в этих местах пределы текучести данных материалов. Если не превысит, то материал отыграет назад -- имеет место упругая деформация! А если превысит, то деформация на данных местах полностью не снимется... Если нагрузка циклическая и долгодействующая, то со временем возможно местное растрескивание и выкрашивание материала...
Ну я и имел в виду, что более-менее серьёзная сталь даже без закалки не превысит предел текучести в пятне контакта с 2 мм стальным шариком при нагрузке 100 грамм. Это предполагаемая нагрузка от преднатяга. Тут даже расчётов не надо, просто интуиция подсказывает.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
...просто интуиция подсказывает.
Ну, будем уповать, что она нас не подведет... ;)

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от Boris Green
Каким образом шарики будут фиксироваться в сепараторе при первоначальной сборке?
Густая смазка хорошо держит. Перебирал рельсы MGN, ШВП SBR, цилиндрические блоки . Всё на солидоле удерживается.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Каким образом шарики будут фиксироваться в сепараторе при первоначальной сборке?
Густая смазка хорошо держит. Перебирал рельсы MGN, ШВП SBR, цилиндрические блоки. Всё на солидоле удерживается.
Лучше применить для липучести в данном узле что-то более благородное, чем солидол. Специальное приборное. Например, консистентную смазку ЦИАТИМ... ;)

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Согласен, вот только не нравятся мне все эти масла рядом с зеркальными поверхностями. Наверно лучше было бы если бы там всё сухо было. А техпроцесс установки шариков я выше описал.