A A A A Автор Тема: помогите решить задачу!!!!  (Прочитано 50109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #40 : 22 Апр 2006 [08:16:34] »
1) потому, что положение полюса мира среди звёзд - зависит именно от направления оси вращения Земли .  (ну и потому, что до звёзд очень далеко и их взаимное расположение от положения наблюдателя на Земле - не изменяется)
2) вроде, на 50 минут в среднем. А это в справочниках можно глянуть. А вот почему? Естественно, потому, что Луна вращается вокруг Земли и поэтому изменяется её прямое восхождение.
3) противостояние - это когда планета находится в противоположном направлении от Солнца. Если это было 20 апреля, а в этот день склонение Солнца равно +11, то склонение планеты было примерно -11 . Это δ.  А α у Солнца 20 апреля равно примерно 2 ч. (так как 21 марта оно равно 0 часов а за месяц - увеличивается на 24 часа / 12 месяцев  = 2 часа).  Значит, α у планеты было  14 часов. Условия ее наблюдения в момент верхней кульминации в Екатеринбурге (φ=57°) ?  Естественно, верхняя кульминация её придется в полночь, так как направление, обратное направлению на Солнце, а высота составит в верхней кульминации у этой планеты  22 градуса.  (ну, потому что склонение, как выяснили равно минус 11-ти.  А при склонении 0  -  какая высота была бы в Екатеринбурге? 90-57 )

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #41 : 22 Апр 2006 [08:27:29] »
4) области незаходящих светил для широт φ1=17°   --  область в пределах склонений +90 +73
 и φ2=69° с.ш. (Мурманск)   +90 +21    (ну, так как +90-69 = +21)

на φ2 наблюдать звезду αSco (α Скорпиона, Антарес) со склонением δ= -26°26  - нельзя наблюдать, так как она находится в области невосходящих светил -90 -21      (ну, так как -90+69 = -21)

5) АЕ «Средние места звезд».  - под рукой нету. Аналогично сами посчитайте.
6) значит в полдень высота Солнца на 45 градусов.   На 57 градусах с.ш. это бывает, когда у Солнца склонение  {(90 - 57) = 33;  45 - 33 = 12}
плюс 12 градусов. Эти дни, если не ошибаюсь - 22 апреля и 20 августа.
7) вот и посмотрите АЕ.
8 ) нет АЕ под рукой, но по памяти, вроде, 10 мая - 17 градусов с.ш. , 15 августа - на 14 градусов с.ш. , 1 ноября 14 градусов ю.ш
Ну, на северном полюсе - вы же знаете, что высота Солнца равна его склонения, поэтому - 10 мая - оно целые сутки на высоте 17 градусов , 15 августа - на 14 градусов , а 1 ноября вообще не наблюдается
« Последнее редактирование: 22 Апр 2006 [08:49:04] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #42 : 22 Апр 2006 [08:56:09] »
klim.

Вот если Вы действительно, поняли почему именно только на тропиках плоскость эклиптики может точно совпадать с первым вертикалом, когда, например, на северном тропике полюс эклиптики в нижней кульминации проходит по горизонту через точку севера на сев. тропике - то и эти задачи должны в уме решать.


Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #44 : 22 Апр 2006 [09:00:28] »

2 Skipper_NORTON
А где аргументация и объяснения?

А я уже объяснял ему более подробно раньше. :)

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 496
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от AAV
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #45 : 22 Апр 2006 [09:17:51] »
Цитата
А я уже объяснял ему более подробно раньше.
А лучше было привести примеры решения задач , чтобы klim сам потом решил эти задачи. И где это раньше?
klim хочет разобраться в этих вопросах, а Вы даете ему просто ответы. И над выполнением задач ему не надо думать.

Ernest

  • Гость
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #46 : 22 Апр 2006 [09:18:13] »
Уважаемый Skipper_NORTON Вы демонстрируете просто нечеловеческую эрудицию!
Вам недостает аудитории в обычной жизни?

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #47 : 22 Апр 2006 [10:32:40] »
ладно, ладно, не буду больше... (так сразу подсказывать)
А насчёт аудитории... Ну не хотят меня в обычной жизни на астрономические темы слушать - думаю, хоть тут с народом поговорю.
« Последнее редактирование: 22 Апр 2006 [10:35:27] от Skipper_NORTON »

Оффлайн klim.

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -1
  • Нравятся звездочки
    • Сообщения от klim.
    • k1im.ru
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #48 : 22 Апр 2006 [10:45:42] »
Благодарю!!!

Щас будем разбираться!  ::)

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #49 : 22 Апр 2006 [11:37:01] »
желаю успехов   :) 

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 207
  • Благодарностей: 122
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #50 : 24 Апр 2006 [12:15:46] »
Вот невезуха! Стоило отлучиться на выходные, и все астрономические задачи без меня решили  :(
 Разве что осталось подсказать, где можно найти АЕ... На всякий случай, АЕ - это Астрономический Ежегодник, к нему очень близок по содержанию (для рамкок школьной программы - точно) астрономический календарь, а основа и того, и другого - это эфемериды, т.е. таблицы с численной информацией по данному небесному телу (координаты, расстояния и т.д.) для ряда моментов времени.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн klim.

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -1
  • Нравятся звездочки
    • Сообщения от klim.
    • k1im.ru
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #51 : 25 Апр 2006 [11:38:05] »
Нужен каталог, в котором мона посмотреть когда у Солнца склонение больше 11 град.. на широте 79 град...

Есть электронный...
Те, которые дал астроник.. я там не нашел (:

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 207
  • Благодарностей: 122
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #52 : 25 Апр 2006 [13:07:18] »
Нужен каталог, в котором мона посмотреть когда у Солнца склонение больше 11 град.. на широте 79 град...

Есть электронный...
Те, которые дал астроник.. я там не нашел (:

Так ведь склонение Солнца от земной широты не зависит (с точностью до параллакса 8" - думаю, предлагаемые задачи не подразумевают такой точности, поэтому о нём можно забыть), только от даты.

Или имеется в виду не склонение Солнца, а высота Солнца над горизонтом в полдень (в верхней кульминации)? В этом случае для данной широты нужно сначала вычислить, каково будет склонение светила, поднимающегося на заданную высоту над горизонтом. А потом посмотреть, когда склонение Солнца удовлетворяет этому условию. В любом случае, предложенных электронных версий для этих целей вполне достаточно. Так что ждём Вашей версии ответа, после чего сообщим, правильная она или нет. Согласны?
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн klim.

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -1
  • Нравятся звездочки
    • Сообщения от klim.
    • k1im.ru
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #53 : 25 Апр 2006 [14:28:15] »
нужно чтобы на широте 79 градусов солнце было незаходящим светилом.. для этого нужно чтобы склонение было больше 11 градусов..  (Склонение=90-широта, так?)...вот и требуется узнать в какой период года оно будет назаходящим.. т.е. в какой период года там будет полярный день... И в каких пределах будет изменяться высота Солнца в период полярного дня, в моменты верхних и нижних кульминаций в этом пункте..

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 207
  • Благодарностей: 122
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #54 : 26 Апр 2006 [11:50:35] »
нужно чтобы на широте 79 градусов солнце было незаходящим светилом.. для этого нужно чтобы склонение было больше 11 градусов..  (Склонение=90-широта, так?)... вот и требуется узнать в какой период года оно будет назаходящим.. т.е. в какой период года там будет полярный день...

Вот это другое дело - да, совершенно верно. Осталось всего ничего - посмотреть склонение Солнца в эфемеридах на год.  По моей ссылке находите в самой левой колонке Солнце, во второй - Детальные эфемериды, а в третьей выбираете, например, Эфемериды Солнца на текущий год. Где и смотрите, с какой и по какую дату склонение Солнца больше требуемых 11 градусов. Наверное, уместно будет подсказать, что в англоязычных источниках склонение обозначается как Dec (Declination), а общепринятое обозначение - через греческую букву δ ("дельта"). Найденный интервал дат и будет ответом на поставленную задачу. Правда, вышеописанное решение - без учёта атмосферной рефракции, и, наверное, этого достаточно. Но в любом случае полезно помнить, что за счёт атмосферной рефракции светило, которое мы видим на горизонте, на самом деле (т.е. если бы атмосферы не было) находится примерно на 0.5 градуса ниже горизонта.

И в каких пределах будет изменяться высота Солнца в период полярного дня, в моменты верхних и нижних кульминаций в этом пункте..

Точно также и там же - смотрите, в каких пределах изменяется склонение Солнца в найденный выше период. И подставьте эти значения в формулы высоты светила в верхней и нижней кульминации, или просто из рисунка прикиньте (через букву φ принято обозначать широту):

« Последнее редактирование: 26 Апр 2006 [11:54:47] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн klim.

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -1
  • Нравятся звездочки
    • Сообщения от klim.
    • k1im.ru
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #55 : 26 Апр 2006 [14:14:08] »
Супер.. уважили :) Ща будем дальше...

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #56 : 27 Апр 2006 [23:28:58] »
мда... я был прав насчёт 19 апреля, оказывается. Память не изменяет пока   :)

Оффлайн klim.

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -1
  • Нравятся звездочки
    • Сообщения от klim.
    • k1im.ru
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #57 : 27 Апр 2006 [23:59:22] »
мда... я был прав насчёт 19 апреля, оказывается. Память не изменяет пока   :)
Большое пасибо :)

1.   Определить t и А Солнца в моменты восхода, захода, в момент окончания гражданских сумерек, наступления астрономических сумерек φ=57° на 20.06
2.   Наступают ли астрономические сумерки 10.05 в пункте с φ=60°?
3.   На полярном круге φ=66°34´ в S=18h эклиптика ежесуточно совпадает с горизонтом, L эклиптики в зените. В каких азимутах и в какое время суток там будет наблюдаться Солнце на горизонте 21.03  22.06  23.09  22.12?
4.   Вычислить Z,t,S в моменты прохождения первого вертикала Арктуром φ=56°49´.
5.   На каких широтах суточная параллель не пересекает первый вертикал?

1.   Вычислить прямое восхождение α Солнца и S в полдень и полночь. Какие яркие звезды будут видны вблизи меридиана 01.08  10.11?

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #58 : 28 Апр 2006 [00:47:49] »
Да, это уже - задачки поинтереснее...  Только вот в разных источниках могут использоваться разные буквы. Чтобы чего не перепутать - дайте с вашего источника  объяснение всех Ваших буквенных обозначений, пожалуйста.

Попозже разберусь с Вашими задачами. Даже интересно. А сейчас, пардон, не в форме - устал после рабочего дня.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #59 : 28 Апр 2006 [00:58:37] »
И вот еще что... Вы пишете -

5 - На каких широтах суточная параллель не пересекает первый вертикал?

Суточная параллель чего? Арктура что-ли? Или Солнца? Если Солнца - то
 наверно, правильнее было бы - На каких широтах суточная параллель МОЖЕТ не пересекать первый вертикал?

Если даёте задачи, то просьба ничего не "ужимать"