Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: помогите решить задачу!!!!  (Прочитано 44782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 578
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #100 : 27 Июн 2006 [18:02:42] »
Почему эклиптика является большим кругом небесной сферы?
Моё мнение что этот вопрос не совсем соответствует истине: т. к.  эклиптика является большим кругом небесной сферы, лишь в том случае, если Земля находится в восходящем узле орбиты, или нисходящим.
Эклиптика - большой круг по определению. Небесная сфера - сфера, в центре которой находится земной наблюдатель. Любая плоскость, проходящая через центр, пересекается с небесной сферой по большому кругу, то есть кругу, который делит сферу пополам. В данном случае это плоскость орбиты Земли. То есть эклиптика - ВСЕГДА большой круг.
« Последнее редактирование: 27 Июн 2006 [18:04:41] от Critic »
Don't put too much effort into it.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #101 : 27 Июн 2006 [18:27:01] »
...  эклиптика является большим кругом небесной сферы, лишь в том случае, если Земля находится в восходящем узле орбиты, или нисходящим. Согласны ли вы со мной, или я несу каку-то чушь?

Не так давно уже была дискуссия по поводу того, имеет ли смысл сам термин "узлы земной орбиты", и если имеет - то какой. Вообще-то, там и нынешний вопрос затрагивался, и даже вроде как ответ прозвучал...
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #102 : 27 Июн 2006 [18:39:18] »
Эклиптика - большой круг по определению. Небесная сфера - сфера, в центре которой находится земной наблюдатель. Любая плоскость, проходящая через центр, пересекается с небесной сферой по большому кругу, то есть кругу, который делит сферу пополам. В данном случае это плоскость орбиты Земли. То есть эклиптика - ВСЕГДА большой круг.

А сейчас Антон :) спросит: "Всё это понятно, но ведь плоскость земной орбиты вовсе не обязана проходить через наблюдателя! Плоскость орбиты проходит через центр масс Земля-Луна, а наблюдатель расположен на поверхности Земли. Не получается большого круга...".
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Антон :)

  • Гость
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #103 : 27 Июн 2006 [19:03:04] »
Действительно

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 578
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #104 : 27 Июн 2006 [20:11:17] »
Извините, ошибочка. Действительно, оказывается, хороший вопрос. Тогда выходит, что эклиптика окажется большим кругом только если Земля в узле своей орбиты (а линия узлов земной орбиты - пересечение плоскости орбиты и плоскости Лапласа Солнечной системы http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/068/724.htm), а линия узлов системы Земля-Луна смотрит точно на Солнце (т.е. в момент полного солнечного или лунного затмения!). В остальных случаях Земля хоть и немного но отклоняется от плоскости Лапласа, т.е. видимый путь Солнца и правда не будет строго большим кругом. Вроде бы так.
Don't put too much effort into it.

Ernest

  • Гость
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #105 : 27 Июн 2006 [21:18:15] »
Цитата из  постоянной части астрономического календаря: "Большой круг ... небесной сферы ... плоскость которого наклонена к плоскости небесного экватора под углом е, называется эклиптикой".

Это вполне логично следует из того, что Земля обращается вокруг Солнца по эллиптической орбите (эллипс - плоская фигура), то есть плоскость орбиты проходит через центр Земли и сечение ею небесной сферы - большой круг, т.е. эклиптика.

И причем тут плоскость Лапласа?
Она то как раз и не образует большого круга (центр Земли не лежит в ней все время, а только при прохождении узлов).
« Последнее редактирование: 27 Июн 2006 [21:23:37] от Эрнест »

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 578
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #106 : 27 Июн 2006 [22:44:57] »
Надо разобраться. Для полной строгости.
http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node22.html
Цитата
При определении небесной сферы говорилось, что центром сферы является глаз наблюдателя. Небесная сфера с центром на поверхности Земли называется топоцентрической. Если гипотетического наблюдателя поместить в центр Земли, то такая система координат называется геоцентрической, если в центр Солнца, то гелиоцентрической и, если центр небесной сферы помещен в центр тяжести солнечной системы, то барицентрической.

Каждая из точек (центр Земли, центр Солнца или барицентр солнечной системы) может быть началом экваториальной, эклиптической, галактической и других систем координат.
То есть если начало координат эклиптической ситсемы -  в центре Солнца, а "плоскость земной орбиты" - это на самом деле плоскость орбиты барицентра системы Земля-Луна.
Луна - действительно необычный спутник планеты в силу свого размера. Выражение "Луна обращается вокруг Земли" является неточным - скорее, они обращаются вокруг центра масс. Поэтому при расчётах движения Земли и Луны вокруг Солнца берут барицентр Земля-Луна.

http://www.rfbr.ru/default.asp?doc_id=5331
Цитата
Земля принадлежит системе планета-спутник, и эта система движется вокруг Солнца с годовой цикличностью. Плоскость эклиптики - это плоскость орбиты барицентра, т.е. центра масс Земля-Луна. Притяжение Солнца динамически уравновешено в барицентре, а не в центре Земли.
А поскольку плоскости орбиты системы Земля -Луна вокруг Солнца и орбит Земли и Луны вокруг барицентра не совпадают, то получается, что Земля почти всё время проводит вне плоскости эклиптики. Имеется в виду центр самой Земли. А если учесть ещё, что наблюдатель может находиться в разных точках поверхности Земли, то на небесной сфере с центром в глазу наблюдателя эклиптика почти всегда не будет большим кругом..
Если посмотрите в Астрономическом Ежегоднике таблицу координат Солнца, там есть графа "Эклиптическая широта Солнца". Величины очень маленькие, порядка нескольких секунд, но всё же не ноль. Они и показывают, что центр Земли - не точно в плоскости эклиптики.

Но это если придерживаться секундной точности. На практике, действительно, эклиптика очень мало отличается от большого круга. Поэтому в большинстве популярных книг и статей пишут, что эклиптическая широта Солнца всегда ноль, то есть эклиптика - по определению большой круг.
« Последнее редактирование: 27 Июн 2006 [22:46:33] от Critic »
Don't put too much effort into it.

taurus

  • Гость
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #107 : 28 Июн 2006 [10:46:09] »
Коллеги, мы перемудрили.

Все-таки нужно понять, что такое эклиптика. Говорят, что эклиптика - это проекция орбиты Земли на небесную сферу. Это приблизительное опрделение. Точное определение: эклиптика - это линия пересечения плоскости орбиты Земли и небесной сферы (при этом естественно полагается, что НС бесконечного радиуса). В этом случае эклиптика все же большой круг. (Согласны?)

Почему это определение ("линия пересечения") корректно, а не первое ("проекция на...")?

Во-первых, исходя из всей теории и практики измерений эклиптических координат! ;D По-моему тут и сомневаться не приходится!

Во-вторых, положив иную логику ("проекция на...") нам по аналогии придется и небесный экватор полагать малым кругом и разместить его... глубоко под горизонтом!  ;D

Ну, а что Солнце имеет широту - так это естественно! Оно-то не по большому кругу движется.  :D

taurus

  • Гость
Re: помогите решить задачу!!!!
« Ответ #108 : 28 Июн 2006 [10:52:53] »
Дополнение про гео-, топо-, гелео-, бари- и другоцентрические координаты.

Все сказанное про них верно. Но в этих системах смещается только начало отсчета системы координат, а все направляющие вектора смещаются параллельно самим себе... (То есть, изменения координат объектов в разных системах следстве параллакса).

Т.о. в барицентрической системе центр Земля-Луна будет двигаться по эклиптике, а в геоцентрической - будет отклоняться. А сама Земля ни в какой системе не окажется точно на эклиптике.

Но эклиптика при этом - все равно большой круг!  :D