Глобальная карта скоростей обозримой Вселенной

[Deimos50ru]

По закону Хаббла галактики разбегаются (66 ((км/c)/МПк), но в каких направлениях? Ланиакея в общем движется, наверное, в одном направлении, а есть области двигающиеся в противоположном направлении относительно ланиакеи? Может быть кому нибудь попадалась глобальная карта распределения скоростей в обозримой Вселенной (не важно относительно чего, Земли, РИ и тд)?

[Интересующийся Дед]

По закону Хаббла галактики разбегаются (66 МПк*км/c)...

Вы в этом уверены?

[Deimos50ru]

По закону Хаббла галактики разбегаются (66 МПк*км/c)...

Вы в этом уверены?

Н0 = (67,80 ± 0,77) (км/c)/Мпк  «Planck 2013 results. I. Overview of products and scientific results
Размерность неправильно записал, извиняюсь. Но в этом вопросе это имеет не существенное значение.

[Интересующийся Дед]

(кликните для показа/скрытия)

Размерность всегда и везде имеет существенное значение.
Это даже в начальной школе без физики уже проходят.

[konstkir]

По закону Хаббла галактики разбегаются (66 МПк*км/c), но в каких направлениях? Ланиакея в общем движется, наверное, в одном направлении, а есть области двигающиеся в противоположном направлении относительно ланиакеи? Может быть кому нибудь попадалась глобальная карта распределения скоростей в обозримой Вселенной (не важно относительно чего, Земли, РИ и тд)?

[rsarsa]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

[a_babich]

По закону Хаббла галактики разбегаются (66 МПк*км/c), но в каких направлениях?

1) konstkir вам ответил : с какой точки не смотреть - все удаляется ОТ нас,
это же следствие того, что расширяется само пространство, а галактики - они просто вместе с пространством
 
2)без  шарика не обойтись надувного ))  -  вы какую  точку не возьмите на шарике - все остальные точки при надувании шарика будут
удаляться от этой точки

3)речь идет о космологическом расширении (а если что-то находится не далеко от нас , то пекулярная скорость может преобладать над космологической и вектор этой скорости (пекулярной) ориентирован случайно, естественно)
в самом общем случае

Может быть кому нибудь попадалась глобальная карта распределения скоростей в обозримой Вселенной (не важно относительно чего, Земли, РИ и тд)?

4)вы упомянули - "относительно ... РИ"

мне кажется , что система координат привязанная к РИ - она вроде как "наглухо прибита гвоздями"  к пространству
поэтому....я не уверен, но пусть меня поправят старшие товарищи ))
но по отношению к расширяющемуся пространству галактики неподвижны, ибо вместе с ним и "расширяются" (разбегаются)

[Deimos50ru]

А можно ли рассматривать эту картину следующим образом, как если бы А обгоняла бы В (при этом разница скоростей соответствует закону Х)

[konstkir]

Относительно чего у вас векторы на нижнем рис.?

[Deimos50ru]

Относительно чего у вас векторы на нижнем рис.?

Хочется построить модель, в которой темная энергия была бы заменена гравитационным притяжением из вне (относительно горизонта, мультивселенная), заодно темный поток объяснить. Я инженер, мат. модели строить умею, но вот традиционное объяснение закона Х. все мне портит и я ищу возможность обойти это неудобное обстоятельство )
----------------------------------
К чему привязать систему координат я пока не решил, может быть к РИ в прошлом, может к чему то большему (размер), чем видимая Вселенная. Но в первую очередь интересно, что я думаю не так ) Возможно, что то противоречит наблюдениям и экспериментам.

[a_babich]

Хочется построить модель, в которой темная энергия была бы заменена гравитационным притяжением

так темная энергия якобы антигравитирует, ее надо заменять не притяжением, а отталкиванием
или о какой темной энергии речь?

гравитационным притяжением из вне

извне это изкудова? из-за пределов Вселенной?

[Deimos50ru]

извне это изкудова? из-за пределов Вселенной?

Все верно, гипотеза такая, что видимая Вселенная развернулась не в пустоте, теорий мультивселенной много, мне нравится та, в которой Большие Взрывы как пузырики в кипящей воде бесконечного объема, только расчет в первом приближении показывает, что плотность этой воды меньше плотности газа в пузырьке ) но это пока не важно. А важно следующее, считается, что Вселенная развернулась Большим Взрывом вместе с пространством и локализировать точку от куда все началось нельзя, это мне мешает.

[I.A.R.]

А важно следующее, считается, что Вселенная развернулась Большим Взрывом вместе с пространством и локализировать точку откуда все началось нельзя, это мне мешает.

Почему нельзя? Можно! Пространство вселенной с "вмороженными" в него материальными объектами четырехмерно и искривлено. Его можно смоделировать поверхностью четырехмерной сферы, находящейся в пятимерном пространстве. Вот, там в пятимерье и расположен центр вселенной в виде центра четырехмерной сферы...

[Deimos50ru]

А важно следующее, считается, что Вселенная развернулась Большим Взрывом вместе с пространством и локализировать точку откуда все началось нельзя, это мне мешает.

Почему нельзя? Можно! Пространство вселенной с "вмороженными" в него материальными объектами четырехмерно и искривлено. Его можно смоделировать поверхностью четырехмерной сферы, находящейся в пятимерном пространстве. Вот, там в пятимерье и расположен центр вселенной в виде центра четырехмерной сферы...

Это интересное замечание, надо обдумать, спасибо.

[a_babich]

Хочется построить модель, в которой темная энергия была бы заменена гравитационным притяжением из вне (относительно горизонта, мультивселенная), заодно темный поток объяснить. Я инженер, мат. модели строить умею,

А вы не хотите проявить благоразумие свойственное большинству инженеров и заняться построением каких-то более "инженерных" моделей? Дело в том, что на пути построения модели "всего"  непрофессиональных астрофизиков-теоретиков как правило постигала неудача. Возможно я вас разочарую , но и с профессионалами случилась та же история...

[I.A.R.]

Это интересное замечание, надо обдумать, спасибо.

В этой модели пространства как четырехмерной сферы ее радиусом к каждой точке на ней выступает временнОе измерение. Чтобы геометрически выходило все корректно в одних единицах, временное измерение надо брать умноженным на коэффициент пропорциональности -- скорость света, тогда все измерения получатся единообразными в единицах длины. Но поскольку время постоянно течет, сфера будет все время увеличиваться. Причем, не обязательно, что при этом темп хода времени остается постоянным...

[Deimos50ru]

А вы не хотите проявить благоразумие свойственное большинству инженеров и заняться построением каких-то более "инженерных" моделей? Дело в том, что на пути построения модели "всего"  непрофессиональных астрофизиков-теоретиков как правило постигала неудача. Возможно я вас разочарую , но и с профессионалами случилась та же история...

Иногда нужно отвлечься от основной деятельности, космология мое давнее хобби.

[Valenock]

В этой модели пространства как четырехмерной сферы ее радиусом к каждой точке на ней выступает временнОе измерение.

Если сфера четырёхмерная, то её радиус - это уже пятое измерение. Какие четыре измерения на сфере?

[Klapaucius]

Хочется построить модель, в которой темная энергия была бы заменена гравитационным притяжением из вне (относительно горизонта, мультивселенная), заодно темный поток объяснить.

Про тёмную энергию тут уже сказали, что это отталкивание а не притяжение. Насчёт тёмного потока - боюсь что на форуме мало кто помнит что это такое. К тому же не подтверждённое явление. Неизвестного масштаба. Хотя я не исключаю, что относительно РИ "всё поехало" в довольно больших масштабах, может даже больше чем флуктуации распределения потенциально наблюдаемой материи.

Я инженер, мат. модели строить умею, но вот традиционное объяснение закона Х. все мне портит и я ищу возможность обойти это неудобное обстоятельство )

Как обойти? Объяснить красное смещение не разбеганием, а чем-то другим? Многие пытались последние лет 100.

[Ly_S]

Насчёт тёмного потока - боюсь что на форуме мало кто помнит что это такое.

Может автор темы пояснит, как он пытается связать это с направлением разбегания галактик ?