Открытие в день затмения!

[ctac]

 Дам выдержку из моего дневника(это не все что я записал за этим днем, но это уже не относится к данной теме ):

" Утро я встретил не спавшим в Гимназии. Хоть я и работал за ноутом с 20 до 6 часов без перерыва, но не сильно устал, т.к. хорошо выспался перед этим проспав 11 часов и плотно позавтракав-поужинав после сна.
 Выйхав в 6:45 из-под Звенигорода уже в 8:30 был в Люблино. Подремав 3 часа, умывшись и перекусив я побежал в ГАИШ, там меня ожидала встреча с Самусем (58каб) и Гиндилисом (61каб - прям напротив)
 У Самуся я неожиданно встретил Дениса Денисенко (хотя в глубине души я это ожидал: либо так сильно этого желая или предчувствуя ). Приятная и полезная неожиданность! У нас сложилась, как мне показалось, необычайно рабочее чувство солидарности
 Денис пришел проконсультироваться по поводу своей переменной (ее наличие в стеклянной библиотеке ГАИШа).
 У меня была таже задача с возможностью еще узнать мнение Николая Николаевича о типе переменной, может ли она являться катаклизмической?
 Самусь очень добродушно нас принял Тип скорее всего относится к Алголям - затменно-переменная без катаклизмов. Но и не исключается необычность с астрофизической точки зрения этого объекта! Слижком уж тесная пара
 Самусь предупредил, что при хорошем раскладе, если звезда попадет в поле пластинки (10х10гр, 30х30см), то это ориентировачно 230-250 пластинок!
 И вот пришел момент проверки!  Был некий шанс, что на тех 10 000 шт пластинок, что хранятся в 58 ком ГАИШа моя звездочка попадет на край снимаемой зоны или вообще за ее пределами Н.Н. успокоил, сказав, что нужного региона неба у них есть 250 пластинок и они немного варируют по полю, т.к. нет постоянно яркой звезды для гидирования Т.ч. возможно пападание на край поля пластинки приведет к прыжкам: то она есть, то ее нет.
 Но все оказалось очень удачно! На первой пластинке, где мы отождествляли поле переменная оказалась посредине между краем и центром поля зрения. Кома в той области пластинки практически отсутствует.
 Переменная четко видна. Предел на пластинках в среднем около 17.5m при экспозиции в 1 час. Конечно в лучшем случае, если центр экспозиции попадает на центр затмения, то замытие по времени привидет к падению яркости переменной только на 1m.
 Теперь о важном! Оказывается данную область неба снимали в течение 30 лет (!) (50-80-х годов) и было отэкспонировано более 200 пластинок!!! А может и 250!!! Снимались на Южной станции ГАИШ в Крыму.
 Я успел за оставшиеся 30 минут выбрать звезды сравнения (интересная неразбириха вышла, когда мы решили проверить их по каталогам - то они были равного блеска, то оказывались наоборот: более яркая была слабе переменной, а та что слабее - ярче! - очень странно), сделать 5 оценок блеска переменной и обнаружить ее близость с красивейшей туманностью Кокон из созвездия Лебедя, что покрывается длинной темной туманностью Бернарда. Этот комплекс DSO отлично прорабатывается за час экспозиции, т.ч. легко сориентироваться по пластинке даже без лупы: в 5 градусах к востоку от Кокона

 Уже только вечером того же дня я понял, что надо за одно делать оценки блеска и двух других заподозренных переменных
 Следующая встреча со стеклянной библиотекой у меня назначена на понедельник

В 18 часов я, перейдя коридор второго этажа ГАИШа, оказался в кабинете напротив: тут меня ждал Лев Миронович Гиндилис - у нас много общих задач: программа иследования Противосияния, помогаю и разобраться с проекцией звезд (изменение вида звездного неба на больших временных промежутках с учетом собственных движений звезд и при перемещении в пространстве на большие расстояния - к другим звездам). С данными задачами мы быстро справились, поэтому оставалось время на свободное общение Я не мог не удержаться, что бы показать результаты весенней поездки в САО. Они привели его в грандиозный восторг "

 Стас

[KMM]

А по какому такому каталогу?

[ctac]

А по какому такому каталогу?

 Это про неразбириху? Там брались все звезды от 14 до 16 звю вел. Таких каталогов всего несколько: USNO в разных вариациях и UCAC.
 Странно было, когда на синих пластинках отсканированного Паломарского обзора выдавало одни цифры, а на синих пластинках Московской стекл. библиотеки ГАИШ было совершенно другое - может у них чего со сканером? или у нас с пластнками - но так на всех пяти, что я проверил - стабильно.

 Решил: сам отсниму много цветовую фотометрию этой области с предварительной съемкой стандартов, благо теперь я знаю откуда их брать Сам же проверю кто прав, а кто виноват

 Ждем-с погоды и свободные часики

[KMM]

Не знаю, как там с UCAC, а об USNO слыхал, что в фотометрии это весьма приблизительный каталог +/-0.5m, его главная цель - астрометрия.

[Garmisch]

Публиковаться будем в двух интеренет-изданиях: Переменные звезды (см www.astronet.ru ) и в IBVS.

Все правильно. Если у вас краткое сообщение, то IBVS будет оптимальным вариантом. В случае, если же вы планируете более серьезное исследование с привлечением спектроскопии, то там уже можно подумать о более серьезном издании.

Что касается звезд сравнения, то сделайте обычную фотометрическую привязку к близлежащему стандарту (естественно в хорошую фотометрическую ночь)

[Timur]

Стас, умница! Другие звезды тоже нужно обязательно оценить. Для них 200 фотографических оценок наверняка дадут достаточный для публикации материал. И спроси, как отличить звезду типа Дельта Щита от RR Лиры по той кривой блеска, которая получена для звездочки номер 3.  А что касается нашей звездочки, что за пару дней блеск в максимуме блеска так возрос - уже делает ее необычной, так что все будет хорошо!

[Денис Денисенко]

А что касается нашей звездочки, что за пару дней блеск в максимуме блеска так возрос - уже делает ее необычной, так что все будет хорошо!

Тимур - ты знаешь, что я обеими руками за катаклизмизм :-))) вашей переменной (или катаклизматичность?), но Николай Николаевич высказывает обоснованные осторожные сомнения.  Надо убедиться, что сдвиг кривой блеска на полвеличины реален, а не вызван переменностью звезды сравнения или неоднородной чувствительностью матрицы.  То есть по-хорошему нужны калибровки снимков (дарки-байесы-флэты) и парочка контрольных звезд.  Уж больно много переменных в этой Ящерице оказывается - это, конечно, хорошо, но опасно.

Вообще все должно решиться по более точным фотометрическим данным.  Кривая с шагом в минуту дает гораздо больше информации.  На Майданаке уже наснимали кучу материала на 60-см, но данные оттуда приедут не раньше недели.  Если кривая блеска от периода к периоду не воспроизводится в деталях, то это точно катаклизма.  Мне вот, например, в данных Максима Андреева с Терскола вторичный период мерещится - может, там еще и белый карлик вокруг своей оси вертится? ;-)

[Timur]

Денис, фотометрия делалась по 2-м достаточно ярким звездам сравнения, имеющимся в Тихо-2, и полученая величина усреднялась. Так что никакой ошибки быть не может. На снимках и глазом видно, что звезда стала значительно ярче в максимуме. Да и по Майданаковским данным видны горбы вне затмения.

[ctac]

Да и по Майданаковским данным видны горбы вне затмения.

 Тим, это был график с Терскола Майданакские данные еще не приплыли.

 А как там с фотометрией и спектором с САО? Что пишет дядя Коля ?

 Стас

[Timur]

Дяде Коле надо звонить, чтобы не затухал! Надо будет это сделать!

[Garmisch]

Дяде Коле надо звонить, чтобы не затухал! Надо будет это сделать!

А как у вас дело обстоит с наблюдениями в КрАО ? Удалось что-то получить ?

[Timur]

Юр, если тут у нас с публикациями будут регулярные проволочки, а именно это, как правило, тушит любительский энтузиазм, я бы от лица всех любителей астрономии страны попросил бы тебя помогать публиковать наши наблюдения, пусть в каком-нибудь скромном издании, но быстро и оперативно. Именно в этом отличие любителей от профессионалов, что им порой лучше опубликовать сыроватый материал, чем вообще ничего...

[Garmisch]

Юр, если тут у нас с публикациями будут регулярные проволочки, а именно это, как правило, тушит любительский энтузиазм, я бы от лица всех любителей астрономии страны попросил бы тебя помогать публиковать наши наблюдения, пусть в каком-нибудь скромном издании, но быстро и оперативно. Именно в этом отличие любителей от профессионалов, что им порой лучше опубликовать сыроватый материал, чем вообще ничего...

Тимур, без проблем. Обращайся в любом случае. Конечно, я буду рад вам помочь.

[Timur]

Уф, как интересно! Продолжаю по-возможности блинковать серии снимков нашей области, и нашел возможно кратковременную вспышку примерно на 0,8 величины звездочки. На соседних снимках звезда в нормальном состоянии, а здесь явное поярчание, длительность которого составляет не более первых минут, а некоторые данные указывают на то, что и короче. На космическую частицу и дифект матрицы - не похоже. Чуть позже выложу снимки.
Звезда по USNO A2,0 1350.16294025 22 17 56,413 +46 25 49.71  17,0  16,5

[ctac]

 Тимурий я такую же вещь онаружил только с обратным знаком. Вдруг на всех(!!!) снимках что я получил неделю назад звезда 13m проработалась как 18m!!!! Падение на 5m!!! Ну не переменнаяя ли это? Нет - оказалось что дефект! Вот переписка с моей стороны с такими же сдвинутыми на переменных как и я :

 "Привет Всем мужикам!

 У нас пока сообщество ищущих новые переменные состоит только из представителей сильного пола

 Интереснуюю вещь обнаружил в поисках фрагмента кометы 73P-Y.

 Звезда 13.5m по каталогу GSC вдруг на моих снимках оказалась 17-18 зв. вел!!! :O

 Вот сейчас взялся проверять ее. По другим каталогам она вообще не пробивается, а на одном снимке из Паломарского обзора за 9 мая 1950г она так же слаба.

 Возможно это и мирида, а может и вспыхивающая   Все зависит от того сколько я найду еще снимков на которых ее блеск выше 17m.


>
> 2. На сайте http://skys.gsfc.nasa.gov/skymorph/obs.html вводим
> координаты объекта в строке Position, отправляем запрос и видим 15
> изображений в архиве программы поиска астероидов NEAT (5 разных ночей по
> 3 снимка в каждую):

 Пытался там задать ее координаты - не дало  Потом взял область Рыб, тоже самое - может мой IP заблокирован там??? Пробейте ее по архивам NEAT!!! Пожалуйста!!!
 
 А я пробъю по Паломару

 Вот координаты этой звезды:

Звезда
GSC2018.  964
Величина: 13.63+/-0.40
Magnitude Band: 1
Класс: 3
Фотоплита: 00FB
Множественный флаг: F
 
J2000 RA:  14h36m13.34s   DE:+25 50'03.7"
Date  RA:  14h36m30.09s   DE:+25 48'26.0"

На моем снимке имеет блеск около 18.0!!!!


 Вот так, не работая над поиском переменных открываю случайно)))))

 С рабочим приветом,
    Стас
"

И разобравшись, вот что получил:

 "Всем доброй ночи!

 Вроде разабрался по Паламарским пластинкам в чем тут дело с этой "переменной" - артефакт, вот что это, если как сказал Денис в телефоннном разговоре, что GSC - это с Паломара делали. Теперь можно сказать с какой именно пластинки

  На снимке 1950.218_R много пыли и грязи! Артефакты!!! Иследуемая четко видна в нормальном состоянии (17-18m).
 На снимке 1950.352_R наблюдается объект 16-15 зв .вел. между исcледуемой (нормальное состояние) и галактикой PGC1752121 (17.4m).
 На снимке 1982.384_2_V обнаружен артефакт с различием в координатах всего в 2" по склонению по сравнению с исследуемой звездой. Скорее всего это ответ на вопрос.
 1982.384_V - точно! объект в слабом состоянии (норма) - следовательно нет ни какой вспышки! Следовтельно и нет переменной!

 Обнаружил голубой объект! На пластинках 1994.185_R и 1994.185_B выявился в ходе блинкования:
 На пластинке "B" дает блеск 18.78m, а на R дает блеск 18.36???
Выбрал др. звезду сравнения: 19.19m                    18.51
Но фотометрия говорит о противном ((((
 Вот ее координаты: 14h36m16.3s +25d 49m42s

 Вообщем меня конкретно проглючило. Буду доверять только цифрам, а не глазам Хотя так и не понял, почему на B объект програботался при равной экспозиции и одновременности съемки на 1-2 зв. вел лучше чем в R и еще является красным объектом, судя по фотометрии ((

 Стас
"

[Timur]

Не, тут не так все просто! Изображение на несколько пикселов. Распределение энергии в пикселах - соответствует звезде, потянутость - в нужном направлении. Есть конечно чуть завышенный контраст, но если представить, что звезда вспухнула например на минуту, а экспозиция кадра например 5-минутная, звезда и должна выглядеть немного более четкой, чем более "намытые" за 5 минут остальные звезды. Так что тут надо разбираться!

[Timur]

Вот и снимки объекта в JPG увеличенные:

это там где ярче, а вот тут слабее

К сожалению, при малом увеличении звездочка слишком точечна, но при большом она очень похожа на реальную звезду.

[Garmisch]

К сожалению, при малом увеличении звездочка слишком точечна, но при большом она очень похожа на реальную звезду.

Хмм.. на первый взгляд я бы сказал, что это деффект 

[Денис Денисенко]

Тимур прислал мне два полных снимка для сравнения.  Там как минимум четыре подобных случая в разных местах матрицы плюс один постоянный горячий пиксель.  Тот, который постоянный - он и есть постоянный, резко очерченный и несимметричный.  Остальные четыре - почти одинаково симметричные ("плюсик" на матрице: один пиксель в центре поярче, 4 вокруг послабее и 4 по углам совсем слабые).  Все они меньше, чем изображения звезд, но совсем ненамного.  Тут проблема в том, что масштаб матрицы при таком фокусе - 2.5" на пиксел, то есть почти совпадает с атмосферным размытием изображения (да еще и малая апертура 80 мм дает как минимум 120"/D=1.5").  Поэтому изображения звезд на таком инструменте и должны так выглядеть на коротких экспозициях.  За 5 минут они немного размазываются из-за неидеального ведения телескопа.  В принципе есть вероятность, что звезда "подвспыхнула" на короткое время, и поэтому изображение получилось таким маленьким.  С другой стороны - поле густое, звездами засижено плотно, так что один из нескольких артефактов мог случайно совпасть со звездой.  Всего 1.92 миллиона пикселей, целых шесть тысяч звезд - вполне реальная вероятность!  Тем более кадров 50, а совпало только на одном.

Опять же - не забывайте про космический мусор!  Два квадратных метра на расстоянии 1000 км дают вспышку до -8 величины.  Два квадратных сантиметра (ноготь) - до +2.  Два квадратных миллиметра (блёстка) - до +7!  На расстоянии 30 тыс км - до +14.  А тут - плюс 16!

[Timur]

Спасибо! Все очень понятно и интересно (думаю, что не только мне). Еще одно интересное наблюдение, все в том же центре в Ящерице. Одна из достаточно ярких звезд, в районе 12 величины поразительно отличается от всех остальных звезд, в этом диапазоне блеска, чрезвычайной дифузностью! Причем отличие просто разительное! К сожалению, мой атлас дает по ней только GSC данные. Было бы очень понять, что ответственно за такую диффузность этой звезды. На ум приходит то, что она чрезвычайно голубая, и остаточный хроматизм апохроматического дуплета дает такой результат. Параметры звезды:
Звезда
GSC3606. 1613
Величина: 12.75+/-0.40
Magnitude Band: 1
Класс: 0
Фотоплита: 031I
Множественный флаг: F
 
J2000 RA:  22h17m07.88s   DE:+46°26'21.4"
Date  RA:  22h17m23.28s   DE:+46°28'14.2"

Класс 0 это в данном случае не спектральный класс?

Предлагаю вместе с этим разобраться!