Открытие в день затмения!

[Garmisch]

Класс 0 это в данном случае не спектральный класс?

Нет, это показатель того, что обьект является звездой (0-звезда, 3-не звезда)

[Mihail Sedyh]

СдС дает следующее:

Звезда
TYC3606-01732-1
Величина Tycho BT: 12.27
Величина Tycho VT: 10.68
Визуальная зв.величина: 10.54
Индекс цвета:  1.35
Ежегодное движение: -0.004  0.001
 
J2000 RA:  22h17m00.62s   DE:+46°26'28.1"
Date  RA:  22h17m13.95s   DE:+46°28'05.8"
 

 

[ctac]

 Всем рабочий привет!
 Астрофест уже на носу, а я ни как не могу отстать от телескопа
 Вот сегодня ночью пытался отснять очередной минимум блеска, уже в фильтре "L" (подобие "V"). Было много технических и погодных проблемм. Посмотрим что вытащу из сырья Предварительно минимум наступил позднее предсказаного Денисом, но очень в близкое время.

 И отснял стандарты Ландольта. Смотри тут: http://www.noao.edu/wiyn/queue/images/atlasinfo.html

 С удивлением обнаружил, что тот стандарт, что выбрал я: http://www.noao.edu/wiyn/queue/images/charts/c92.html Является переменнной Юра, как это возможно Вот ее паратметры:

Переменная звезда
5889 NSV   5889 461,SA104  
Тип изменчивости:       NSV  
Величина:  V   9.72/( 9.78
Период:
 
J2000 RA:  12h43m05.98s   DE:-00°32'18.4"
Date  RA:  12h43m25.37s   DE:-00°34'22.4"


 Или они считают, что у переменной звезды стабилен цвет? Или, что еще хуже - стабилен блеск

 Не плохо, хоть, что в этом поле есть еще стандарты, правда слабоватые Да и ночь с любыми натяшками не фотометрическая - это так - просто проверка работоспособоности

 Вопрос: идельно должно быть сколько отчетов на звезде-стандарте: 20 000 - 30 000, так? И что обозначают слова: Exposure Times (Seeing=0.8" ; AM=1.2) Это замытие диска звезды и относительное отверстие или апертура? Чего-то слижком короткие выдержки У меня ( D=41-см, А=1/10, STL-6303E ) в фильтре С хорошо прорабатывается за 7 сек ((S/N)=24000/1350), в B-фильтре за 60 сек (S/N)=5000/1300, в фильтре-R за 60 сек (S/N)=21000/1800, в фильтре-V за 60 сек (S/N)=32000/1700.

 Снимал с 2n-биннингом. Пока эти цифры без вычитания DF и деления FF. Буду обрабатывать Не уверен, что ранее окончания АФ.

 Стас

 Хорошо проработалась галактика NGC 4642 - звезда 16m очень красиво смахивает на SN

[ctac]

Юра, еще четыри вопроса в догонку, как опытному наблюдателю-практику

 1) Bais - обязательны! (так?)
 2) Я снимал не перефокусироваясь на разных фильтрах. Это сильно влияет? Мне Кирилл Соколовский говорил, что для фотометрии вообще лучше небольшой рассфоркус. Понятно, что теряем в проницалове, но это не большие потери.
 3) Плоские поля нужно делать для каждого фильта отдельно! (так?)
 4) Можноли складывать снимки - мы ведь не потеряем в точности, а только поднимим отношение S/N, так? Складывать фильтром summ?

 Ждущий коментариев,
               Стас

[Timur]

СдС дает следующее:

Звезда
TYC3606-01732-1
Величина Tycho BT: 12.27
Величина Tycho VT: 10.68
Визуальная зв.величина: 10.54
Индекс цвета:  1.35
Ежегодное движение: -0.004  0.001
 
J2000 RA:  22h17m00.62s   DE:+46°26'28.1"
Date  RA:  22h17m13.95s   DE:+46°28'05.8"
 

 

Так, решительно ничего не понимаю! Ну 1,35, ну красненькая звезда, но не такая уж и краснющая! Так почему она так отличается от всех остальных?

[Звездный Кот]

Стас! bias у тебя входит в dark  и снимать его не надо. Для каждого фильтра нужен свой flat.
Сложение снимков есть довольно метафизический процесс и, хотя он улучшает отношение сигнал/шум, применять его для прецизионной фотометрии на мой взгляд не очень  куртуазно.
Тщательно исследуй матрицу на наличие артифактов, это очень помогает в наблюдениях.

[Garmisch]

С удивлением обнаружил, что тот стандарт, что выбрал я: http://www.noao.edu/wiyn/queue/images/charts/c92.html Является переменнной Юра, как это возможно

NSV - это значит, что она заподозрена в переменности, но совсем не обязательно, что она действительно является переменной. Нужно смотреть первоисточник (кто и почему ее заподозрил). Если же у тебя есть сомнения - выбери другой стандарт.

Вопрос: идельно должно быть сколько отчетов на звезде-стандарте: 20 000 - 30 000, так? И что обозначают слова: Exposure Times (Seeing=0.8" ; AM=1.2)

Это зависит от порога насыщения твоей конкретной CCD. У одной он может быть ~200000, а у другой всего 50000. Обычно стараются, чтобы максимум сигнала не превышал 2/3 от порога насыщения. Слова (Seeing=0.8" ; AM=1.2) обозначают следующее: Seeing - это качество атмосферы, выраженное в угловых секундах. АМ - соответствующая воздушная масса.

[Timur]

СдС дает следующее:

Звезда
TYC3606-01732-1
Величина Tycho BT: 12.27
Величина Tycho VT: 10.68
Визуальная зв.величина: 10.54
Индекс цвета:  1.35
Ежегодное движение: -0.004  0.001
 
J2000 RA:  22h17m00.62s   DE:+46°26'28.1"
Date  RA:  22h17m13.95s   DE:+46°28'05.8"
 

 

Мишь, разобрался! Ты не ту звезду привел! Искомая звезда послабее и в Тихо не входит!
Так что продолжаем разбираться!

[Timur]

Юр, помоги пожалуйста! Тут продольный спектрограф Тихова в действии, правда на базе АПО ! Очень красивый метод для выявления звезд с аномальным распределением энергии в спектре! Судя по всему, тут должна быть страшно-красная звезда с мощнейшим инфракрасным избытком.

[Garmisch]

1) Bais - обязательны! (так?)

На современных CCD уже нет

2) Я снимал не перефокусироваясь на разных фильтрах. Это сильно влияет? Мне Кирилл Соколовский говорил, что для фотометрии вообще лучше небольшой рассфоркус.

Небольшой дефокус не страшен, совершенно верно. Это критично в случае, когда ты наблюдаешь экстремально слабые обьекты (так как в случае дефокуса ты их просто теряешь)

3) Плоские поля нужно делать для каждого фильта отдельно! (так?)

Обязательно. Для каждого фильтра снимается свой флат

4) Можноли складывать снимки - мы ведь не потеряем в точности, а только поднимим отношение S/N, так? Складывать фильтром summ?

Даже желательно снимать с последующим сложением. Более того, каждая последующая экспозиция может при этом делаеться с небольшим смещением (так называемая dithering technique). Это однозначно позволяет улучшить выход по шумам. При этом точность фотометрии хуже совершенно не становится

[Garmisch]

Юр, помоги пожалуйста! Тут продольный спектрограф Тихова в действии, правда на базе АПО ! Очень красивый метод для выявления звезд с аномальным распределением энергии в спектре! Судя по всему, тут должна быть страшно-красная звезда с мощнейшим инфракрасным избытком.

А с чем помочь конкретно ? О каком спектрографе идет речь ? Я посмотрел в каталоге 2MASS и обнаружил, что координаты 22 17 07.87 +46 26 21.3 соответствуют одной звездочке, очень яркой в ИК: J=5.794, H=4.939, K=4.471 (это при том, что в визуальном диапазоне она ~15m !) То есть, другими словами, она очень красная. Возможно находится в пылевом облаке (или же за ним). Нужно будет более детально на нее вглянуть.

[ctac]

 Я все понял, только есть противоречие между двумя наблюдателями Кстати, оба учившихся на Украине и сейчас бОльшую часть наблюдательного времени проводящие вне её

4) Можноли складывать снимки - мы ведь не потеряем в точности, а только поднимим отношение S/N, так? Складывать фильтром summ?

 Максим:
 

Сложение снимков есть довольно метафизический процесс и, хотя он улучшает отношение сигнал/шум, применять его для прецизионной фотометрии на мой взгляд не очень куртуазно.

 и

 Юра:
 

Даже желательно снимать с последующим сложением. Более того, каждая последующая экспозиция может при этом делаеться с небольшим смещением (так называемая dithering technique). Это однозначно позволяет улучшить выход по шумам. При этом точность фотометрии хуже совершенно не становится

 Так, ребята, я отойду в сторонку, а вы договоритесь об едином мнении по этому вопросу

 P.S. Максим, я буду в Киеве в 7 утра 28 апреля! Ты еще там будешь?

[ctac]

в ИК: J=5.794, H=4.939, K=4.471 (это при том, что в визуальном диапазоне она ~15m !) То есть, другими словами, она очень красная. Возможно находится в пылевом облаке (или же за ним). Нужно будет более детально на нее вглянуть.

 Ничего себе Интересно, а в других фильтрах как она? I и R ? Надобы взглянуть на нее

[Денис Денисенко]

Одна из достаточно ярких звезд, в районе 12 величины поразительно отличается от всех остальных звезд, в этом диапазоне блеска, чрезвычайной дифузностью! Причем отличие просто разительное! К сожалению, мой атлас дает по ней только GSC данные.

Тимур, а интернет на что?!?!?  Прежде чем беспокоить людей и отрывать от работы, посмотрел бы в Симбаде и ОКПЗ.  Ну почему люди не могут сами научиться ловить рыбу, а постоянно просят их накормить?

И ведь ход мысли был правильный!  Сначала была голубая каемочка:

Было бы очень понять, что ответственно за такую диффузность этой звезды. На ум приходит то, что она чрезвычайно голубая

Потом стала красная:

Судя по всему, тут должна быть страшно-красная звезда с мощнейшим инфракрасным избытком.

Ходим на Симбад, вводим координаты 22 17 07.9 +46 26 20 и в радиусе 10 минут видим инфракрасный объект IRAS 22150+4611 (координаты с точностью до минуты 22 17 09.0 +46 26 30) и переменную BR Lac, координаты с точностью до 0.1 минуты 22 17 08 +46 25.8.

Ходим на форму запроса ОКПЗ, вводим BR Lac и видим полуправильную переменную с амплитудой вариаций блеска от 13.6 до 15.4 и периодом 350 суток.

Ходим на форму запроса каталога USNO-A2.0 и видим звезду U1350_16261506 на координатах 22 17 07.81 +46 26 21.8 c сильным красным избытком: R=12.8, B=15.3.

Garmish - подкинь please Тимуру ссылку на каталог 2MASS!  А то что мы все за него делаем?  Пусть учится!

[ctac]

 Мне кажется, что эту тему можно переименновать в "Иследование поля 22 15 +46"  Скоро Тимурий от туда все сливки выжмет, ни чего профессионалам не оставит

[Garmisch]

Garmish - подкинь please Тимуру ссылку на каталог 2MASS!  А то что мы все за него делаем?  Пусть учится!

  Большинство каталогов находятся тут: http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR , а что касается 2MASS и инфракрасных данных в целом, то тут: http://irsa.ipac.caltech.edu/

[Денис Денисенко]

Вот она какая, BR Ящерицы, в псевдоцветах!  Вместо R использовался IR, вместо V - R, вместо B - B.   Поле 15'x15', масштаб 2" на пиксель.  Север сверху, запад справа.

PS 2Garmisch: Entschuldigung за некорректный спеллинг ника! Давно не пользовался немецким!!!

PS 2ctac - может быть, ты убьешь свое сообщение от 19:34:54?  Я не давал разрешения на размещение личной переписки в интернете.  Конкретно про программу поиска переменных было сказано явно, что она не предназначена для публикации на этом форуме.  По крайней мере пока не предназначена.

[Timur]

Денис, ну не умел я пользоваться Симбадом, как и большинство любителей в нашей стране! Так здорово, что можно такие вопросы решать сообща, вместе! Это же счастье! Не сердись! Низкий поклон!!!!!!!!!!!!!!!

[KMM]

2) Я снимал не перефокусироваясь на разных фильтрах. Это сильно влияет? Мне Кирилл Соколовский говорил, что для фотометрии вообще лучше небольшой рассфоркус. Понятно, что теряем в проницалове, но это не большие потери.

Это чем таким лучше? Лучше тем, что вместо центрального пика получается как бы кратор? И проги по фотометрии начинают выдумывать что с этим делать, это хорошо?

[Garmisch]

Это чем таким лучше? Лучше тем, что вместо центрального пика получается как бы кратор? И проги по фотометрии начинают выдумывать что с этим делать, это хорошо?

Речь идет не о полной дефокусировке, а лишь о незначительной. При этом изображение звезды "размывается" на бOльшую площадь детектора, что позволяет минимизировать ошибки гидирования, неравномерной чувствительности отдельных пикселов, насыщения (для ярких звезд) и т.д.