Большая медведица (созвездие)

[Goodricke]

100 тыс лет назад на Земле не было людей. Никто не видели. Откуда рисунок? 

[Moonchild]

дык, так это посчитаны перемещения за этот промежуток времени на основании собственных движений звезд

[leon10010]

100 тыс лет назад на Земле не было людей. 

А где ж они были в это время?

[Moonchild]

обезьянами они были

[druid3]

100 тыс лет назад на Земле не было людей. Никто не видели. Откуда рисунок?

Лучше поставить вопрос так - откуда название? ...если на медведя оно так давно похожем было... (А оно и у индейцев почти такое-же - читаем Зигеля "Астрономическую мозаику").

Кстати об обезьянах. Совершенно случайно найденный "человек денисовский" - параллельная ветвь человечества - возможно уже и был. И назвал...

[leon10010]

обезьянами они были

Если возраст самых ранних каменных орудий доходит почти до миллиона лет?

[I.A.R.]

Ну, вообще-то смотреть на небо было кому и раньше, чем 200 тыс лет назад. Читаем:

"Человек прямоходящий. Останки питекантропа были обнаружены в 1891 г. на острове Ява; останки синантропа — в 1927 г. в пещере близ Пекина. Питекантропы и синантропы были более схожи с австралопитеками, чем с современными людьми. Они имели рост до 160 см, объем мозга — 700-1200 см3. Они жили 2 млн — 200 тыс. лет назад, преимущественно в пещерах и вели стадный образ жизни. Изготавливаемые ими орудия труда были более разнообразны и совершенны, чем у Человека умелого. Считают, что у них были зачатки речи. Они пользовались огнем, что делало пищу легче усвояемой, защищало от хищников и холода, способствовало расширению ареала."

[Monstr]

Останки питекантропа были обнаружены в 1891 г. на острове Ява; останки синантропа — в 1927 г.

Однако современные ученые не относят этих особей к предкам человека. Да и если посмотреть на их открытие, то складывается мнение, что все археологи - британские ученые, могущие по одному зубу, кости и части черепушки, найденными в разное время на немалом расстоянии друг от друга, восстановить облик и образ жизни "нового" существа.

[azimuth]

Лучше поставить вопрос так - откуда название? ...если на медведя оно так давно похожем было... (А оно и у индейцев почти такое-же - читаем Зигеля "Астрономическую мозаику").

1 Разве 100 т. лет назад созвездие было больше похоже на медведя, чем сейчас?
2 Дико сомневаюсь, что бытовавшие тысячи лет назад названия созвездий дошли до наших дней.
Посмотрите большую выборку мирового фольклора http://www.ruthenia.ru/folklore//berezkin/ - вот это умопомрачительное буйство фантазии. Если и встречается много ассоциаций Б.Медведицы с медведем, то есть и существенные различия в том, какие звезды "обозначают" какие элементы. Тут, скорее, не визуальные ассоциации, а тенденция (для жителя северного полушария) к соотношению "выдающегося животного" - медведя с "выдающимся созвездием". Возможно, в доисторическое время роль "выдающегося животного" была, скажем, у мамонта и ковш назывался "Большая мамонтиха"

[druid3]

1 Разве 100 т. лет назад созвездие было больше похоже на медведя, чем сейчас?

Больше... У Зигеля краше иллюстрация.

2 Дико сомневаюсь, что бытовавшие тысячи лет назад названия созвездий дошли до наших дней.

Ну, положим, тысячи - это период средневековой Европы, пара тысяч - Рима, три тысячи - расцвет эллинов, 4-5 Египет... Таки дошли!

Посмотрите большую выборку мирового фольклора...

Интересна не выборка в своем многообразии, а общие или близкие паттерны...

Возможно, в доисторическое время роль "выдающегося животного" была, скажем, у мамонта и ковш назывался "Большая мамонтиха"

Возможно! Тем страннее выглядит название созвездие "Медведя" у американских индейцев - т.е. абстракции около 25 тысяч лет!

Если возраст самых ранних каменных орудий доходит почти до миллиона лет?

Там все тоже непросто... И каменные орудия != речь и глубокие абстракции.

[Klapaucius]

А чего тут обсуждают? Если к теме относиться всерьёз (заведомо игнорируя тот факт что рисунки - результат моделирования, т.е. всерьёз нельзя), то рисунок через 100 тыс. лет гораздо страньше, ведь те земные наблюдатели скорее всего ещё даже не родились. Как они могли передать сие знание из будущего?

[bob]

Откуда рисунок? 

Советский учебник Воронцова-Вельяминова для десятого класса. Классический, с Андромедой на обложке.

[Грехов Михаил]

Не такой уж сложный вопрос, чтобы на него не знать ответ...

[Goodricke]

Книга Ю. А. Карпенко. Названия звездного неба   
100 лет назад люди видели. Какие люди?

[konstkir]

Любопытно, что Stellarium показывает заметно другой рисунок в крайние эпохи.

[Грехов Михаил]

Конкретика все-равно неизвестна. Ибо зависит от модели и точности измерений собственных движений. Этот рисунок - просто как пример непостоянности текущего положения звезд и масштабов их движений. И получен давно, до каталогов Тихо и Гипарх даже. А теперь Гайя на подходе. И вновь пересмотр и уточнение модели... Да и понятно, что для планетария будут взято что-то попроще....   

[Moonchild]

а планетарии (типа Стеллариума) учитывают собственное движение звезд?

[konstkir]

Известных, наверняка. Только тангенциальные составляющие, кажется, плохо измерены.

[azimuth]

Больше... У Зигеля краше иллюстрация.

Краше - не значит точнее Хорошо бы учитывать еще более тусклые звезды, которые могут добавить "штрихи" к общей "картинке", вид соседних созвездий, положение относительно полюса Мира на ту эпоху итд. Не считая гарантий попадания принятой модели движения в точку.

Ну, положим, тысячи - это период средневековой Европы, пара тысяч - Рима, три тысячи - расцвет эллинов, 4-5 Египет... Таки дошли!

Я имел в виду культуры, не оставившие письменные документы.

Интересна не выборка в своем многообразии, а общие или близкие паттерны...

Из этого все равно не следует однозначный вывод. Не говорю, что не исключено, но таки прямо не следует.

Тем страннее выглядит название созвездие "Медведя" у американских индейцев - т.е. абстракции около 25 тысяч лет!

Откуда информация, что названию 25 тыс. лет? И что это название преобладало у _всего_ населения С. Америки?

[Ly_S]

100 тыс лет назад на Земле не было людей. Никто не видели. Откуда рисунок? 

Большой взрыв тоже не видели.Известно только,  красное смещение спектра у галактик и на этом
основании складывается впечатление, что когда-то вся материя была в одной точке.