A A A A Автор Тема: Просветление окуляров  (Прочитано 2334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Просветление окуляров
« : 11 Ноя 2016 [10:17:14] »
Вопрос в следующем. Интересует обоснованность и практическая ценность просветления в окулярах. Зачем оно нужно и какое лучше. Я вот своими наблюдениями заметил, что тёмное зелёное просветление (как у окуляров OMNI и подобных)- темнит картинку, а на больших фокусах-добавляет какие-то точки в картинку.


SAM_7039.JPG

А наоборот слабое розоватое просветление (как у штатных Келнеров или у Вебер)- картинку оставляют светлой и чистой.


SAM_7042.JPG

Какие опытные мнения есть на этот счёт? 8)
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2016 [10:23:49] от canopus777 »
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 292
  • Благодарностей: 885
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Просветление окуляров
« Ответ #1 : 11 Ноя 2016 [10:29:06] »
на белой бумаге проверьте светопотери.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 434
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Просветление окуляров
« Ответ #2 : 11 Ноя 2016 [10:36:39] »
Вопрос в следующем. Интересует обоснованность и практическая ценность просветления в окулярах. Зачем оно нужно и какое лучше. Я вот своими наблюдениями заметил, что тёмное зелёное просветление (как у окуляров OMNI и подобных)- темнит картинку, а на больших фокусах-добавляет какие-то точки в картинку.


SAM_7039.JPG

А наоборот слабое розоватое просветление (как у штатных Келнеров или у Вебер)- картинку оставляют светлой и чистой.


SAM_7042.JPG

Какие опытные мнения есть на этот счёт? 8)

Нельзя-ли подробней, что за точки, уж не вокруг ли дифракционного изображения звезды?

Оффлайн Климов Станислав

  • *****
  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Климов Станислав
Re: Просветление окуляров
« Ответ #3 : 11 Ноя 2016 [10:42:18] »
Целью просветления является увеличение светопропускания линз и уменьшение светопотерь. Coated - самое простое. Значит что некоторые, но не все элементы однослойно просветлены. Fully coated - все элементы однослойно просветлены. Multicoated - некоторые, но не все элементы многослойно просветлены. И самое лучшее Fully multicoated coated - все элементы многослойно просветлены.

Jason Statesman mod. 151 7х50 10° (винтажный Японец)

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 895
  • Благодарностей: 617
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Просветление окуляров
« Ответ #4 : 11 Ноя 2016 [10:45:05] »
Цитата
Какие опытные мнения есть на этот счёт?
Чудовищная безграмотность.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Просветление окуляров
« Ответ #5 : 11 Ноя 2016 [10:55:46] »
Спасибо, да теорию-то я знаю. Меня интересует практический опыт. Я вот ставлю поочерёдно два окуляра с разным просветлением. И вижу, что лучше картинку даёт тот, что имеет слабовыраженное розоватое или сиреневое просветление. Омни зелёный как раз фулли мульти-коатед. Только он тёмнит, мне кажется из-за этого и темнит... :-[
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 259
  • Благодарностей: 1458
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Просветление окуляров
« Ответ #6 : 11 Ноя 2016 [11:01:16] »
Спасибо, да теорию-то я знаю. Меня интересует практический опыт. Я вот ставлю поочерёдно два окуляра с разным просветлением. И вижу, что лучше картинку даёт тот, что имеет слабовыраженное розоватое или сиреневое просветление. Омни зелёный как раз фулли мульти-коатед. Только он тёмнит, мне кажется из-за этого и темнит... :-[

Как человек, занимавшийся и расчётом, и нанесением просветляющих покрытий могу сказать, что дело не в цвете покрытия, а в величине остаточного отражения от покрытых линз.
Можно встретить зеленое покрытие с сильным и с очень слабым блеском, то же самое можно сказать и о сиреневом покрытии.
По-хорошему нужно проводить измерения, но можно и примерно, на глаз, путём сравнения.

Чтобы на глаз сравнивать покрытия на двух окулярах, нужно чтобы оба имели совершенно идентичную конструкцию, включая марки оптических стёкол. В противном случае на яркость бликов будет влиять разница в кривизне поверхностей и в пропускании разных марок оптических стёкол.

Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Просветление окуляров
« Ответ #7 : 11 Ноя 2016 [11:08:54] »
Спасибо, Дмитрий. А ещё вопрос такой. Почему эти нанесения "просветляют"? Ведь по логике это дополнительная плёнка на линзе. Дополнительные потери света должны быть, а не количество его увеличения. Почему так?
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 917
  • Благодарностей: 2332
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Просветление окуляров
« Ответ #8 : 11 Ноя 2016 [11:43:23] »
Прочти про интерференцию света в школьном курсе физики. Все дело во взамной компенсации потерь на линзе и просветляющем покрытии.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 292
  • Благодарностей: 885
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 7 102
  • Благодарностей: 436
    • Сообщения от TM307
Re: Просветление окуляров
« Ответ #10 : 11 Ноя 2016 [15:59:52] »
А ещё вопрос такой. Почему эти нанесения "просветляют"? Ведь по логике это дополнительная плёнка на линзе. Дополнительные потери света должны быть, а не количество его увеличения. Почему так?
Просветле́ние о́птики — это нанесение на поверхность линз, граничащих с воздухом, тончайшей плёнки или нескольких слоев плёнок один поверх другого. Это позволяет увеличить светопропускание оптической системы и повысить контрастность изображения за счёт подавления бликов. Величи́ны показателей преломления чередуются по величине и подбираются таким образом, чтобы за счёт интерференции уменьшить (или совсем устранить) нежелательное отражение. (Википедия)

Смотрел в 2 бинокля Практика 8х56 (в разных условиях правда). Зелёное просветление объективов давало более холодные цвета изображения и изображение было темнее чем в объективы с синим просветлением.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 376
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Просветление окуляров
« Ответ #11 : 11 Ноя 2016 [21:31:39] »
заметил, что тёмное зелёное просветление (как у окуляров OMNI и подобных)- темнит картинку,
ну разумеется темнит...оно ж,темно-зеленое..)
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 895
  • Благодарностей: 617
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Просветление окуляров
« Ответ #12 : 11 Ноя 2016 [21:35:53] »
Как может темнить просветление, если его цель - снижать светопотери. Кто объяснит? ??? Кто это вообще придумал.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Просветление окуляров
« Ответ #13 : 11 Ноя 2016 [21:44:03] »
Как может темнить просветление, если его цель - снижать светопотери. Кто объяснит? ??? Кто это вообще придумал.

откуда я знаю? Мой вопрос сугубо из сравнительной практики. Беру два окуляра 10 мм. Ставлю их по очереди. Один комплектный, Келнер, с нежно розовым просветлением, второй ортоскоп, купленный отдельно, с крутым зелёно-красным. Келнер- светлее. Не намного, но глаз сразу видит, что ему приятнее. Хоть у Келнера и меньший угол видимости. Но это отходит на второй план...
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 895
  • Благодарностей: 617
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Просветление окуляров
« Ответ #14 : 11 Ноя 2016 [21:53:09] »
Что значит приятнее.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Просветление окуляров
« Ответ #15 : 11 Ноя 2016 [21:55:21] »
Как может темнить просветление, если его цель - снижать светопотери. Кто объяснит? ??? Кто это вообще придумал.

откуда я знаю? Мой вопрос сугубо из сравнительной практики. Беру два окуляра 10 мм. Ставлю их по очереди. Один комплектный, Келнер, с нежно розовым просветлением, второй ортоскоп, купленный отдельно, с крутым зелёно-красным. Келнер- светлее. Не намного, но глаз сразу видит, что ему приятнее. Хоть у Келнера и меньший угол видимости. Но это отходит на второй план...
Брошу я косточку:
http://www.inter-optic.ru/articles/glasesextra/detail.php?ELEMENT_ID=1120

Рекомендую дочитать до конца.
Осмыслить.
Потом .....
Суть везде одна - свойства глаза.
Оптика ради оптики ни кому не нужна.
Как и спор ради спора.
Под фото своё, причём под конкретное, а не абстрактное.

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 376
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Просветление окуляров
« Ответ #16 : 11 Ноя 2016 [22:02:54] »
второй ортоскоп, купленный отдельно, с крутым зелёно-красным.
зелено-красным???как интересно...никогда с таким просветлением не сталкивался.)
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 376
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Просветление окуляров
« Ответ #17 : 11 Ноя 2016 [22:04:49] »
но глаз сразу видит, что ему приятнее
ну так и пользуйтесь на здоровье тем,который приятнее...в чем проблема то?)
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 895
  • Благодарностей: 617
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Просветление окуляров
« Ответ #18 : 11 Ноя 2016 [22:05:54] »
На светофорах такое просветление. А вообще повторюсь, уровень знаний у топикстартера чудовищно скуден.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Просветление окуляров
« Ответ #19 : 12 Ноя 2016 [00:02:29] »
Ну я не спорил как бы вроде, я просто хотел услышать грамотный, обоснованный ответ. Услышал, спасибо.. ;)
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25