A A A A Автор Тема: Предельные увеличения телескопа  (Прочитано 3124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 253
  • Благодарностей: 78
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #20 : 09 Ноя 2016 [14:13:43] »
Кирпичики посчитайте.

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk


Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #21 : 09 Ноя 2016 [14:28:34] »
Кирпичики? Там они не меняются в кол-ве, а просто увеличиваются. Я, вообщем, посчитал сам :police:. Я просто померял линейкой визуально на мониторе ширину и высоту кондиционера до увеличения и потом. Перемножил их, получил площадь. Площадь до увеличения 8,75см (3,5х2,5). После первой линзы Барлоу 61,75см (9,5х6,5). После второй линзы- 181,5см (16,5х11) Потом поделил это на площадь кондиционера без увеличения.

http://www.youtube.com/watch?v=aV1ck69zhbk

Вывод такой. Кратность линзы Барлоу в этом положении (до призмы)- первой 7х, а не 5х. А второй вообще- 20,7х. :)

Стало быть увеличения что у меня на видео с окулярами ещё большие. Не 175х, 280х, 388,8х, а 245х, 392х и 544,4х. А значит получившиеся число D вообще фантастическое- 13,6D (Апертура была всего 40мм)

Где я не прав? :(
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #22 : 09 Ноя 2016 [14:38:47] »
 ;D

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #23 : 09 Ноя 2016 [14:53:05] »
Да, но где именно я не прав? :( Я сам пытаюсь разобраться. Вот ещё- апофеоз ;D. Попробовал с окуляром 10мм, это штатный Келнер, ещё от рефлектора. Замечательно показывает. Вот тут по моих подсчётам увеличение 1450х. :-[

700:10=70х. Ну и перед призмой стоит линза Барлоу, там самая которая увеличивает в таком положении в 20,71 раза. Именно во столько раз возросла площадь кондиционера, когда я высчитывал её в предыдущем видео. 70х20,71=1449,7х

36,2D  :o

https://www.youtube.com/watch?v=-tbsOMggF04
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #24 : 09 Ноя 2016 [15:03:35] »
Зачем увеличение через площадь считать? Правильнее будет через объем кондиционера..
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 004
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #25 : 09 Ноя 2016 [15:17:36] »
     Предлагаю тот же кондёр  снять в сумерках,  при фонарях. 
  1450Х  или сколько там против   80-ти. 
     Говорить надо о полезном увеличении,  когда прибавка  дает разглядеть что-то новое, до того не различимое.
  А не предельном  в размытом общем случае. 
  Днём по кондиционеру  это одно увеличение,    ночью по планете  - другое.
  Так то можно и 5000 Х  поставить и радоваться,  что кондиционер стал размером с дом.
   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #26 : 09 Ноя 2016 [15:55:41] »
Я понимаю, что где-то ошибка в расчётах. Я только хочу понять где она. Как можно визуально оценить, сосчитать точное увеличение объекта в кратах, зная его начальные линейные размеры. Наверняка есть такая формула. Я думал тут есть грамотные люди, владеющие этими тайными знаниями... 8)

Вот есть квадрат к примеру 1х1 см, а вот он стал 20х20 см. Он увеличился в 20 раз? В 400 раз? Или во сколько? ???
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #27 : 09 Ноя 2016 [16:09:23] »
Я понимаю, что где-то ошибка в расчётах. Я только хочу понять где она.
В дезоксирибонуклеиновой кислоте .

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #28 : 09 Ноя 2016 [16:25:17] »
не смешно. Я вроде как понял. Если диаметр (или ширина или высота) увеличивается в два раза, то это увеличивает размер объекта в 4 раза. Значит если ширина кондиционера была изначально 3,5 см, а после первой призмы стала 9,5 см, значит он увеличился примерно 5~6 раз. А после второй линзы-он стал 16,5 см- значит увеличился ~10 раз. Ещё бы совсем точно посчитать.... ::)

Значит коэфициент последнего увеличения примерно 700х, а не 1449,7х. :)
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #29 : 09 Ноя 2016 [16:30:32] »
не смешно.
Мне тоже не смешно. Это грустно.
Есть два отрезка 1см и 5см. Вопрос: во сколько раз второй отрезок длиннее первого?
Задача для начальной школы.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #30 : 09 Ноя 2016 [16:34:10] »
Канопус, опять от вас бесполезный материал на форум? Вы наблюдать нормально начните, теорию добавьте в меню ежедневное, практикой сдобрить не забудьте и все будет хорошо. А то опять пошли оконные эксперименты с околонулевой ценностью - вам заняться нечем?
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн СитТхАрта

  • *****
  • Сообщений: 4 126
  • Благодарностей: 169
  • Александр; 16"/4.5 Добрыня WO 110гр + ES 100гр.
    • Сообщения от СитТхАрта
    • Strelock на стихах.ру
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #31 : 09 Ноя 2016 [16:37:57] »
Владимир, и не говори! - ладно б там про детали видимости планет в условиях засветки, или без и т.п., ан нет -то у него кирпичи, то кондиционеры.

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 442
  • Благодарностей: 120
    • Сообщения от Kolya21
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #32 : 09 Ноя 2016 [16:42:18] »


Вот есть квадрат к примеру 1х1 см, а вот он стал 20х20 см. Он увеличился в 20 раз? В 400 раз? Или во сколько? ???                                                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                                         В 20 раз.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн СитТхАрта

  • *****
  • Сообщений: 4 126
  • Благодарностей: 169
  • Александр; 16"/4.5 Добрыня WO 110гр + ES 100гр.
    • Сообщения от СитТхАрта
    • Strelock на стихах.ру
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #33 : 09 Ноя 2016 [16:45:06] »


Вот есть квадрат к примеру 1х1 см, а вот он стал 20х20 см. Он увеличился в 20 раз? В 400 раз? Или во сколько? ???                                                                                                                                                                                                                 
                                                                                                                                                                                                         В 20 раз.

чего прикалываетесь? площадь возросла в 400раз, линейный размер - в 20 раз

П,С, если речь про квадраты на бумаге скажем - то объем вообще не изменился

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 442
  • Благодарностей: 120
    • Сообщения от Kolya21
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #34 : 09 Ноя 2016 [17:06:17] »
По линейному и имел ввиду...
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #35 : 09 Ноя 2016 [17:07:49] »
Есть два отрезка 1см и 5см. Вопрос: во сколько раз второй отрезок длиннее первого?

причём тут отрезки? Речь не о длине, а увеличении масштаба. Я помню мне тут кто-то объяснял, что светосила возрастает в телескопе именно так, пропорционально диаметру апертуры. Апертура больше в 2 раза, яркость в 4 раза больше станет. Я отталкиваюсь от этого. Это можно применить и к размерам, кратам физического увеличения, как мне кажется..
чего прикалываетесь? площадь возросла в 400раз, линейный размер - в 20 раз

а кратность? Я это и сам знаю, во сколько раз он увеличился???
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #36 : 09 Ноя 2016 [17:13:39] »
Просто скажите конкретно. Вот был объект 3,5х2,5 см. Стал он 16,5 на 11 см. Во сколько раз он увеличен?
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 253
  • Благодарностей: 78
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #37 : 09 Ноя 2016 [17:16:50] »
Он сплющен

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk


Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #38 : 09 Ноя 2016 [17:31:19] »
а кратность? Я это и сам знаю, во сколько раз он увеличился???
Да кратность и увеличение это одно и то же разными словами. А увеличение это корень квадратный из увеличения площади. А матрица фотоаппарата где 20 Мпик лучше матрицы где 5 Мпик (при одинаковых размерах) только в два раза. И то если шумит так же, что очень сомнительно...

Оффлайн canopus777Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Предельные увеличения телескопа
« Ответ #39 : 09 Ноя 2016 [17:38:32] »
Спасибо, только не надо про матрицы, не путайте расчёты))) итак, конкретно во сколько раз увеличился кондиционер который был площадью 8,75см кв. И стал 181,5 см кв. Ответ? :-[
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25