Какое-то паломничество по местам былой славы вместо астрономии

[Андрей Курилов]

Наболело, нет больше сил.
Наблюдается глобальная тенденция.  Есть ряд интереснейших научных проблем, которые, к тому же, решаются довольно просто технически.

Вот скажите, зачем было разбивать об Марс кастрюлю "Скиапарелли"? Мало на Марсе было накидано хламу? Какие фундаментально острые текущие вопросы мироздания это решало? Ведь есть же Фобос и Деймос, до которых так и не добрались даже с нескольких попыток. При том что (внимание) полёт к Фобосу (и особенно к Деймосу) в разы проще посадки не только на Марс, но и даже на Луну (!).

У нас Луна и Марс уже скоро покроются слоем различных недозондов разной степени удачливости, а лучшие фотографии Фобоса и Деймоса сделаны с больших расстояний при 7-битном пикселе. Есть же интереснейшая проблема - происхождение лун Марса, их состав. Есть подозрение на наличие водяного льда под поверхностью лун, что имеет важнейшее практическое значение для всей будущей межпланетной логистики. Ведь даже на МКС дешевле всего возить было бы воду или что там ещё не с Земли и даже не с Луны, а именно с Деймоса. В общем, целеполагание космических агенств при наличии таких простых и интересных целей, как Деймос, несколько непонятно. Зачем все эти ЭкзоМарсы, ЛунаГлобы и ВенерыД? Что, простите, делать на Венере? Снова посадить аппарат, который проработает там пару часов? Чтобы что?

Экзопланетное направление также плавно скатывается в уныние. Все проекты интерферометров зарублены и загублены, ничего качественно превосходящего Кеплер не предполагается.

А кометный кислород, открытый Розеттой? Казалось бы, такое открытие должно привести к тому, что все существующие космические программы должны быть сданы в утиль, покуда не будет выяснено, откуда кислород в комете и как он вообще распространён в кометах. Это ведь даже не вода какая-нибудь там, а кислород. Окислитель. В промышленных масштабах. Но нет, пообсуждали и забыли.

Современные космические программы напоминают прогулки по местам былой славы - "возвращаемся на Луну/Венеру/Марс". Зачем? Непонятно.

[bob]

Современные космические программы напоминают прогулки по местам былой славы - "возвращаемся на Луну/Венеру/Марс". Зачем? Непонятно.

Похоже, число моих единомышленников растёт. Я всегда говорил: всё, что нам нужно знать о космосе для наших практических нужд, мы уже лет тридцать-сорок тому назад как знаем. Гражданский космос больше ни для чего не пригоден, кроме сомнительной социальной рекламы о "перспективах и светлом будущем", которые никогда не наступят и торжественных рукопожатий на орбите со лживыми клятвами служения прогрессу. Освоение космоса не возможно, дальнейшее исследование его бессмысленно. У человечества как целого нет перспективы. Прекратить все исследовательские космические программы, кроме их убедительно выглядящих имитаций, укрепить группировку военных и коммерческих спутников двойного назначения, и готовиться к великому чёрному переделу Земли. Он не за горами.  Собственно, так всё и происходит, так все и поступают, но без чёткой осмысленной цели, просто под давлением технических и экономических обстоятельств.

[Андрей Курилов]

Я всегда говорил: всё, что нам нужно знать о космосе для наших практических нужд, мы уже лет тридцать-сорок тому назад как знаем.

Ну почему же? Я же перечислил, что есть куда копать - экзопланетные интерферометры, Деймос, кометный кислород. Цели попроще всяких Скиапарелли и ВенераД, однако ещё не достигнутые. Я не сторонник оголтелого вырезания, просто цели какие-то странные нынче. Фобос-1/2, Фобос-Грунт, Розетта - какие-то проблески разума на этом фоне при всех своих отказах и недостатках. Хотя почему Фобос, а не более доступный с Земли Деймос - тоже непонятно. Потому что в фантастике чаще упоминается что ли и обывателю понятнее будет? Но тогда обоснование выбора цели вызывает большие вопросы.

[bob]

Ну почему же? Я же перечислил, что есть куда копать - экзопланетные интерферометры, Деймос, кометный кислород. Цели попроще всяких Скиапарелли и ВенераД, однако ещё не достигнутые. Я не сторонник оголтелого вырезания, просто цели какие-то странные нынче. Фобос-1/2, Фобос-Грунт, Розетта - какие-то проблески разума на этом фоне при всех своих отказах и недостатках. Хотя почему Фобос, а не более доступный с Земли Деймос - тоже непонятно. Потому что в фантастике чаще упоминается что ли и обывателю понятнее будет? Но тогда обоснование выбора цели вызывает большие вопросы.

А что дала розетта? Может быть цены на нефть в результате поднялись? Или акции подросли? Или чужой флот из моря убрался? Несколько жалких тысяч любопытствующих в мире полюбовалась новыми фотками и почесали языки - и это всё. Проблески разума в части фундаментальной науки в космосе (не касаясь прикладухи двойного назначения) - это орбитальные миссии по Солнцу и солнечному ветру а также ионосфере и радиационным поясам. Они позволяют ограничить отказы и потери связи со спутников по природным причинам.

[Андрей Курилов]

Я понимаю, в 60-80 х годах сесть на Венеру/Марс было в новинку, можно было получить какие-то принципиально новые данные. Но сейчас то зачем? Особенно учитывая, что дальше НОО начинается игра в русскую рулетку и ещё очень многие аппараты этого не переживут.

"Мы будем возить гелий-3 с Луны" говорили они. Хоспадя, да его варить то ещё неизвестно, научатся вообще или нет. Почему-то с водой с Деймоса или кометным кислородом таких мыслей не возникало.

[konstkir]

Современные космические программы напоминают прогулки по местам былой славы - "возвращаемся на Луну/Венеру/Марс". Зачем? Непонятно.

Похоже, число моих единомышленников растёт. Я всегда говорил: всё, что нам нужно знать о космосе для наших практических нужд, мы уже лет тридцать-сорок тому назад как знаем. Гражданский космос больше ни для чего не пригоден, кроме сомнительной социальной рекламы о "перспективах и светлом будущем", которые никогда не наступят и торжественных рукопожатий на орбите со лживыми клятвами служения прогрессу. Освоение космоса не возможно, дальнейшее исследование его бессмысленно. У человечества как целого нет перспективы. Прекратить все исследовательские космические программы, кроме их убедительно выглядящих имитаций, укрепить группировку военных и коммерческих спутников двойного назначения, и готовиться к великому чёрному переделу Земли. Он не за горами.  Собственно, так всё и происходит, так все и поступают, но без чёткой осмысленной цели, просто под давлением технических и экономических обстоятельств.           

Эта Ваша нарочитая маргинальность  нелогична и бессмысленна. Зачем вдруг всем бросать космический прогресс и именно эти деньги опять же всем тратить на гонку вооружений и хором ускорять гибель цивилизации? 

[Андрей Курилов]

А что дала розетта?

Исходя из того, что межпланетные миссии всё равно будут, появляется надежда не тратить мегатонны той самой нефти на них, а использовать ресурсы, уже имеющие место быть в междупланетном пространстве.

Видите ли, я исхожу из того, что дальнейшее исследование и освоение СС неизбежно. И запуски продолжаются, никто не собирается это бросать, однако топтание на месте с огромным расходом времени и ресурсов есть.

[konstkir]

Я понимаю, в 60-80 х годах сесть на Венеру/Марс было в новинку, можно было получить какие-то принципиально новые данные. Но сейчас то зачем? Особенно учитывая, что дальше НОО начинается игра в русскую рулетку и ещё очень многие аппараты этого не переживут.

"Мы будем возить гелий-3 с Луны" говорили они. Хоспадя, да его варить то ещё неизвестно, научатся вообще или нет. Почему-то с водой с Деймоса или кометным кислородом таких мыслей не возникало.

Категорично и нелогично. Мы Антарктиду осваиваем века. Марс должны осваивать никак не меньше.
Сколько не запускай все будет мало.

[Андрей Курилов]

Категорично и нелогично. Мы Антарктиду осваиваем века.

Все земные проблемы в Антарктиде остаются действующими. Та же гравияма. Делать в Антарктиде нечего примерно также, как и на Марсе или Венере. Энергетическое днище.

[bob]

появляется надежда не тратить мегатонны той самой нефти на них, а использовать ресурсы, уже имеющие место быть в междупланетном пространстве.

Этого не будет. По самым разным причинам.

Мы Антарктиду осваиваем века.

Ну и как с результатами? Сколько ещё веков предлагаете её "осваивать"?

Зачем вдруг всем бросать космический прогресс

Затем, что это не прогресс, а ложная иллюзия прогресса, созданная для тех, кто либо ничего не понимает, либо делает вид, что не желает понять. Прогресс с самого его начала - это когда у тебя броня крепче или снаряд ядрёнее. А единственная реальная роль науки - подспорье в этом занятии. И как подспорье она в последнее время выглядит кисло, и надо с этим что-то делать.

Зачем именно эти деньги опять же всем тратить на гонку вооружений и хором ускорять гибель цивилизации? 

Затем, что иначе её ускорим не мы. И будет досадно.

[a_babich]

Наблюдается глобальная тенденция.

Тенденция, однако

Есть подозрение на наличие водяного льда под поверхностью лун, что имеет важнейшее практическое значение для всей будущей межпланетной логистики.

Т-с-с-с...
Маск услышит - немедленно создаст Межпланетную логистическую компанию

Ведь даже на МКС дешевле всего возить было бы воду или что там ещё не с Земли и даже не с Луны, а именно с Деймоса.

Действительно. Чем пульнуть пару бочек с водой на высоту 400 км над Землей- проще сгонять к  Марсу и привезти пару цистерн.

В общем, целеполагание космических агенств при наличии таких простых и интересных целей, как Деймос, несколько непонятно

Когда марсоходы годами колесят по Марсу  ...
А вот по Деймосу -то   не  покатаешься, правда?!
Да сядут на Деймос со временем. Обязательно сядут. Возможно на астероид полезней  сесть.

А кометный кислород, открытый Розеттой? Казалось бы, такое открытие должно привести к тому, что все существующие космические программы должны быть сданы в утиль, покуда не будет выяснено, откуда кислород в комете и как он вообще распространён в кометах.

Хм... как мы будем что-то выяснять, если закроем все программы...
Ах, ну может, в форумах.

Это ведь даже не вода какая-нибудь там, а кислород. Окислитель. В промышленных масштабах.

Прекращайте немедленно. Завтра в Интернетах начнется сбор денег на постройку заводика по сжижению кислорода на кометах.
А я уже устал сдавать деньги.

[a_babich]

Видите ли, я исхожу из того, что дальнейшее исследование и освоение СС неизбежно.

Исследование-да.
Освоение?
Какое такое освоение?
как? чем? зачем?

[a_babich]

Исходя из того, что межпланетные миссии всё равно будут, появляется надежда не тратить мегатонны той самой нефти на них, а использовать ресурсы, уже имеющие место быть в междупланетном пространстве.

Будет продолжено исследование СС автоматами : дешево, безопасно, информативно.
"Миссий" не будет.

[bob]

Какое такое освоение?
как? чем? зачем?

Да никакое. Никак, ничем и ни зачем. Просто уважаемому Андрею интересно, и он надеется что ради международной похвальбы своими национальными рекордами межпланетные и поисковые миссии будут продолжать часто запускать. Некоторое время и вправду будут. Но не долго.

[a_babich]

Прогресс с самого его начала - это когда у тебя броня крепче или снаряд ядрёнее. А единственная реальная роль науки - подспорье в этом занятии.

Всех  космических милитаристов ожидает космический Нюрнберг!

[bob]

Всех  космических милитаристов ожидает космический Нюрнберг!

Нет. Только тех, кто проиграет. Так всегда (зевая)...

[a_babich]

Нет. Только тех, кто проиграет.

Гитлер тоже думал, что не всех )))

[Андрей Курилов]

Исходя из того, что межпланетные миссии всё равно будут, появляется надежда не тратить мегатонны той самой нефти на них, а использовать ресурсы, уже имеющие место быть в междупланетном пространстве.

Будет продолжено исследование СС автоматами : дешево, безопасно, информативно.
"Миссий" не будет.

Для этого тоже ресурсы требуются если что. И тратить их на очередной провал или ещё одну кастрюлю на Марсе странно. А доставать их можно вообще-то также за пределами Земли.

[bob]

Гитлер тоже думал, что не всех )))

И в этом он не ошибся. Просто он думал, что его милитаристы круче всех прочих. А другие милитаристы думали об этом иначе и обоснованнее. Я сторонник тех, других.  

[a_babich]

А доставать их можно вообще-то также за пределами Земли.

за пределами Земли все будет "дороже золота" - по совершенно простым и очевидным причинам