A A A A Автор Тема: Оптимальный подбор камеры к телескопу  (Прочитано 4207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн radioman67Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 520
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от radioman67
Я думаю, что у многих начинающих ЛА возникал вопрос о покупке камеры для их телескопа, или не возникал. А было все просто, взял DSLR, купил адаптер под тип камеры и вперед.
Но, насколько я понимаю после всего прочитанного и перечитаного есть некая зависимость между разрешающей способностью телескопа и размером пикселя на камере. Так же немаловажную роль играет сам размер сенсора камеры. Исходя из этого хочется добится максимально возможного качества( детализации) снимаемых объктов. Вот  начало моих размышлений. Собственно вопрос: Как мне правильно подобрать камеру к моему телескопу Bresser NT203 203/1000 F5, angular resolution 0.86 arc sec? Предполагается сьемки DSO.   
GSO 10" 250/1000 f4 Carbon Tube, SW-NEQ6 Pro, ZWO ASI 1600MC COOL, Canon EOS-760D, ZWO ASI120MC, Orion StarShot AutoGuider, TS OffAxis Guider, Baader 2" MPCC Mark III.

Оффлайн faddy

  • *****
  • Сообщений: 711
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #1 : 30 Окт 2016 [18:08:08] »
Воспользуйтесь  вот этим калькулятором, для расчета - http://scope.narod.ru/ccd.htm
Для Вашего телескопа подойдет камера с размером пикселя 5,2-5мкн это позволит добиться оптимального разрешения 1секунда/пиксел, допустим неплохо подойдет Canon 400,450,1000,1100: QHY 9, 10, 12, рассчитывал с учетом применения паракора.

Оффлайн radioman67Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 520
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от radioman67
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #2 : 30 Окт 2016 [18:28:09] »
Как я понял разрешающая способность сенсора должна быть выше разрешающей способности самого телескопа?
GSO 10" 250/1000 f4 Carbon Tube, SW-NEQ6 Pro, ZWO ASI 1600MC COOL, Canon EOS-760D, ZWO ASI120MC, Orion StarShot AutoGuider, TS OffAxis Guider, Baader 2" MPCC Mark III.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #3 : 30 Окт 2016 [18:50:04] »
Разрешающей способности матрицы нет без телескопа. Нужно что бы значение в нижнем поле по ссылке выше было равно или ниже предполагаемого сиинга.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн canopus777

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #4 : 30 Окт 2016 [18:52:34] »
есть некая зависимость между разрешающей способностью телескопа и размером пикселя на камере

да, я тоже думал об этом.. Прямой фокус.  Ведь по логике, чем меньше пиксель (меньше матрица камеры физически). Тем крупнее и чётче будет получаемое изображение на ней. Значит нужна не зеркалка APS-C, а скорее беззеркалка на дюйме 8).
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 869
  • Благодарностей: 310
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #5 : 30 Окт 2016 [19:05:22] »
Ведь по логике, чем меньше пиксель (меньше матрица камеры физически)
Какое отношение имеет размер пикселя к размеру матрицы - пардон ?
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн canopus777

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #6 : 30 Окт 2016 [19:20:14] »
Какое отношение имеет размер пикселя к размеру матрицы - пардон ?

ну как какое?! :( 6 мп на матрицах разного размера имеют совершенно разные размеры пикселя. Если матрица меньшего размера физически, то и пиксель будет более меньшего размера. А значит и чёткость картинки должна быть выше ???.
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #7 : 30 Окт 2016 [19:22:53] »
А значит и чёткость картинки должна быть выше

Есть ограничение по сиингу.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн canopus777

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 48
  • Любитель всего интересного)
    • Сообщения от canopus777
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #8 : 30 Окт 2016 [19:35:40] »
Есть ограничение по сиингу.

сиинг я честно говоря не смотрел значение, но по смыслу постов я понял так- это качество видимости?! "Состояние атмосферы"- сейчас только посмотрел))). Значит я был прав 8).

Я вот снял недавно Луну при увеличении всего 21х в окно на кухне, через окуляр.


SDIM3723.jpg

вроде вкусно ;)...
Телескоп Dicom P800203-EQ4; Ультразум-камера Nikon P1000 (125x). Зрительная труба-телескоп Svbony SV28 - 80/480мм. Окуляры: Angeleyes SWA 8/12/16/19/27мм; Angeleyes PL 3,6мм; Svbony Aspheric 62° 4/10/23мм; Sturman PL 4мм; Бинокли: Olympus 7x35 DPS-I; Veber Prima 5x20 Pearl; Veber Hunter 5x25

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 869
  • Благодарностей: 310
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #9 : 30 Окт 2016 [19:36:00] »
6 мп на матрицах разного размера имеют совершенно разные размеры пикселя
А кроме 6 мб пиксельных нет чтоли ?
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #10 : 30 Окт 2016 [19:49:29] »
но по смыслу постов я понял так- это качество видимости?!

Да, типа того. И если не забираться на Эверест, ниже 0.5"\px мало смысла делать..
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн radioman67Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 520
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от radioman67
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #11 : 30 Окт 2016 [20:08:42] »
Нужно что бы значение в нижнем поле по ссылке выше было равно или ниже предполагаемого сиинга.
Я подставил данные своего астрографа в данную таблицу и получил эти значения. 0.76 у меня телескоп 0.88. О чем это говорит? И как тогда можно высчитать предполагаемый синг?
GSO 10" 250/1000 f4 Carbon Tube, SW-NEQ6 Pro, ZWO ASI 1600MC COOL, Canon EOS-760D, ZWO ASI120MC, Orion StarShot AutoGuider, TS OffAxis Guider, Baader 2" MPCC Mark III.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 869
  • Благодарностей: 310
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #12 : 30 Окт 2016 [20:39:51] »
Я подставил данные своего астрографа в данную таблицу и получил эти значения. 0.76 у меня телескоп 0.88. О чем это говорит? И как тогда можно высчитать предполагаемый синг?
Ну и хорошо - на равнине у нас вообще сиинг меньше 1" не бывает практически.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн radioman67Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 520
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от radioman67
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #13 : 30 Окт 2016 [21:04:56] »
т.е. значение 0.76 полученное в таблице должно быть все таки меньше или больше сиинга или разрешающей способности телескопа? Это при размере пикселя 3.7. Если же брать камеру с большим размером пикселя это значение увеличивается. У меня в том месте где я снимаю сиинг в среднем от 2 до 4 arc/sec. Чего то я уже запутался.
GSO 10" 250/1000 f4 Carbon Tube, SW-NEQ6 Pro, ZWO ASI 1600MC COOL, Canon EOS-760D, ZWO ASI120MC, Orion StarShot AutoGuider, TS OffAxis Guider, Baader 2" MPCC Mark III.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 7 869
  • Благодарностей: 310
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #14 : 30 Окт 2016 [21:06:07] »
Короче 1" чтобы крыл пиксель - достаточно.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #15 : 30 Окт 2016 [21:08:11] »
У меня сейчас 2"\px, не жалуюсь.. Специально не подбирал, так получилось :)
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн radioman67Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 520
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от radioman67
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #16 : 30 Окт 2016 [21:11:31] »
т.е. размер пикселя камера должны быть с разрешением до 1 arc/sec ? Тогда странно, большой пиксель нужен только для собирания большего количества фотонов. И если его размер при подставлении в таблицу превысит больше 1 это уже плохо для телескопа.
GSO 10" 250/1000 f4 Carbon Tube, SW-NEQ6 Pro, ZWO ASI 1600MC COOL, Canon EOS-760D, ZWO ASI120MC, Orion StarShot AutoGuider, TS OffAxis Guider, Baader 2" MPCC Mark III.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 318
  • Благодарностей: 503
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #17 : 30 Окт 2016 [21:37:45] »
Почитайте вот эту тему: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93960.0.html ;)
там как раз этот вопрос обсуждается...
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #18 : 30 Окт 2016 [21:59:54] »
там как раз этот вопрос обсуждается...

Там обсуждаются катадиоптрики, но никак не разрешение камеры (кроме первого сообщения)   ;D
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн radioman67Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 520
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от radioman67
Re: Оптимальный подбор камеры к телескопу
« Ответ #19 : 30 Окт 2016 [22:00:51] »
Прочитал. Там только в первом посте по теме, а дальше размазня пошла.
GSO 10" 250/1000 f4 Carbon Tube, SW-NEQ6 Pro, ZWO ASI 1600MC COOL, Canon EOS-760D, ZWO ASI120MC, Orion StarShot AutoGuider, TS OffAxis Guider, Baader 2" MPCC Mark III.