Воздействие цивилизации на биосферу

[bob]

Предлагаю собирать здесь данные и мнения по вопросу взаимодействия цивилизации с биосферой.

Для затравки:
С 1970 по 2012 год популяция позвоночных животных в дикой природе сократилась на 58%. Речь идет о млекопитающих, рыбах, птицах, земноводных и рептилиях. Причиной стала деятельность человека, говорится в докладе Всемирного фонда дикой природы (WWF).
Анализируя существующие тенденции, эксперты приходят к выводу, что уже к концу текущего десятилетия количество беспозвоночных животных на Земле может сократиться на 67 процентов по сравнению с 1970 годом.
http://www.mk.ru/science/2016/10/27/izza-cheloveka-populyaciya-pozvonochnykh-zhivotnykh-sokratilos-bolee-chem-vdvoe.html

[Aluminium]

Есть одна занятная диаграмма о наземных млекопитающих.

[bob]

Спасибо.

Есть интересный сайт - экосистема.ру. Заглавный трактат с него (старенький но программный):
http://www.ecosystema.ru/07referats/antropog.htm

[alex_semenov]

Не заводится тема?
Капитан Очевидность спешит на помощь!
 

Заканчиваю читать "Эволюция" Бакстера. (честное слово мне никто не платит за рекламу. Но хорошие вещи надо иногда делать бесплатно).



По сути, роман о том, как проснулся разум, потом ВОЗДЕЙСТВОВАЛ НА БИОСФЕРУ в итоге бисофера нас "поставила на место". Сценарий истории разума  там такой:



При том в конце - именно человеческий разум исчезает (хотя странным образом появляется вроде как машинный или машинная неразумная жизнь, строго по вот этому моему графику, дается боковая ветвь. На графике у меня это полноценный машинный космический разум, обозначенный Z1, Z2 ... Zn).



То есть разум проснулся, прогнул биосферу, биосфера оказалась сильней (человек оказался глупой тварью) и в итоге наш разум (внутри биосферы) РАССОСАЛСЯ.
Потому что разум строго по Стругацким :

Разум есть сложный инстинкт, не успевший еще сформироваться. Имеется в виду, что инстинктивная деятельность всегда целесообразна и естественна. Пройдет миллион лет, инстинкт сформируется, и мы перестанем совершать ошибки, которые, вероятно, являются неотъемлемым свойством разума. И тогда, если во Вселенной что-нибудь изменится, мы благополучно вымрем, - опять же именно потому, что разучились совершать ошибки, то есть пробовать разные, не предусмотренные жесткой программой варианты.

Мне в книге это очень понравилось (не я один так мыслю!). Разум - вещь которую трнудно получить но легко потерять.

Еще раз. Это - вариант. Возможный сценарий.
Однако наивно думать что он сильно отличается от ВСЕХ остальных возможных.
Многое в этом сценарии неизбежно.
О чем и речь ниже.

В настоящий момент разум действительно ПРОГНУЛ биосферу. Я уже сто раз приводил эту картинку. Он не столько поднялся качественно (хотя качественно конечно тоже), сколько разлился количественно.



Мне уже ни раз сказали что "не все так однозначно" (мол картинка не совсем верная, верней совсем неверная). Но суть воздействия людей передается этим "мемом" хорошо (хотя и мифологически гипертрофировано).  Вот еще картинка в том же духе (еще более яркая):



Не зависимо от того сохраним ли мы достигнутое качество, приумножим ли, мы обязательно УМЕНЬШИМ свое количество.
Это - главная моя мысль.

Мы своей деятельность (опираясь на ископаемые запасы негэнтропии, как гиперхищники) сейчас пока НАРУШАЕМ естественное распределение потоков энергии, массы, негэнтроии в биосфере. Мы сейчас даже не сверхищники. Такими мы стали в мезолит. Но теперь с наступлением мига НТР мы гиперхищники.  Геологическое явление.
Это КОЛИЧЕСТВЕННО проявляется именно в том что во-первых нас неестественно много. "По норме" биосферы нас (таких размеров) должно быть 200 миллионов особей (примерно). Нас уже под 10 миллиардов.
Но этого - мало. И это - во-вторых. Каждый из нас (во всяком случае из "золотого" миллиарда к которому относимся и мы с вами) потребляет слишком много биоресурсов (жируем). Для чего мы развели слишком много зависящих от нас растений и животных-биосимбиотов, которых биосфера без наших усилий стерла бы с лица земли в мгновение ока. Эти биосимбиоты (а немы) - главный фактор. Еще больший чем мы.
За счет чего мы так обнаглели?
Это в-третих. За счет сверхэксплуатации негэнтропии (ископаемых ресурсов, накопленных за миллиарды лет эволюции и выпавшей из биологического цикла). Исключительно за счет этого. И больше ни за счет чего.
Интеллекта нам пока хватило только на это.
Биосфера, совершая миллиарды лет циклы, беднела. Сжималась, теряла биомассу.

(еще одна спорная картинка, но такая гипотеза есть):


А мы, хитрецы, эту недостачу откопали и быстро к ней пристроились.
Накопленное медленно за миллиарды  (руды) и миллионы (углеводороды) лет мы на половину сожрали за столетия.
Вот где "двигатель прогресса".
Вот почему опираясь на негэнтропию накопленную биосферой мы пока временно ОТОДВИНУЛИ биосферу (в результате она стала даже сдавать, биоразнообразие уменьшаться, мы оказались не просто хищниками, а бедствием). То есть стали геологическим или космическим фактором.
Но это явление, слава богу (для биосферы), - временное.
Запасы негэнтропии быстро заканчиваются. Еще 100 лет, не более, и все вернется на круги своя. Поэтому не зависимо от того чем это закончится для людей, техноцивилизации (не важно, сохраниться ли та или пойдет по сценарию "Эволюция" Бакстера), для биосферы этот миг временных нарушения быстро рассосется. Даже если техносфера выживет, она просто обязана будет ужаться минимум в 100 раз и вступить в равновесие с биосферой.
Как она это сделает?
Это ее проблема (наша проблема). Разумеется, в любом случае будет снижение численности людей и  его биосимбионтов. Более миллиарда-двух людей  Земля не сможет дальше выдерживать. Нас, людей, неизбежно (не важно по какому сценарию) ждет великое вымирание. 80%  - гарантировано. Кстати,  говорят, с нами это уже было в мезолите. Так что не привыкать.
Таким образом, тут не о чем гадать. Эта сторона будущего безальтернативна. Либо плохо либо очень плохо (как у Бакстера). Поэтому для самой биосфера все будет хорошо, она переживет наш "цивилизационный взлет", "пик", слегка потеряв в биоразнообразии. Только и всего. А возможно что-то и приобретя.
В прошлом у нее было 5 великих вымираний.
Наше воздействие на биосферу может оказаться 6-м. Не более.
Но, как мы понимаем, биосфере к подобному не привыкать.
ЗАТО!
Подумайте! Мы сожжем заметную часть углеводородов (нефть, газ) и углерода (уголь), выбывших из биологических циклов на планете, то есть вернем это все в биологический цикл планеты. Мы даже вернем некоторые металлы, окисленные и собранные за миллиарды лет бактериями в рудные отложения. То есть, за то вымирание, что мы организовываем сейчас, мы дадим биосфере своего рода "новое дыхание". Возможно уже последнее на этой планете (ибо биосфера прожила большую часть своей жизни на этой планете).
Кстати.
Заявляю сразу. С недоумками, которые будут оспаривать мой безальтернативный "человеконенавистнический" сценарий (что влияние человечества на биосферу с исчерпанием богатых ресурсов обязательно снизится минимум в 100 раз тем или иным способом) я спорить просто не буду.
Да, это бесчеловечное будущее. Гуманизм - тупик разума. Но описанному нет альтернативы, если вы честно и здраво мыслите. Увы, но большинство участников форума - упорные повторители общепринятых  радостных глупостей. Для них то что я считаю безальтернативным слишком жестоко чтобы в это поверить.  Поэтому не смотря на очевидность мною сказанного большинство упорно будут верить в  великое и гуманное будущее. Что десятки миллиардов будут жить в развитой техносфере жрать, драть, срать, ржать дальше как это происходит теперь, но "экологичненько". А некоторые ведь  до сих пор верят и в такое восхитительное но нереальное:


http://www.evolo.us/competition/space-scraper/

Это - широко распространенная форма олигофрении (сам одно время страдал).
Поверить в невозможность этого также как неспособность даже ДОПУСТИТЬ мысль что мы - одиноки в видимой части вселенной (тут собрались в основном истово верящие в том что жизнь - в каждой теплой луже!). Это - форма слабоумия, а я - не доктор.
Еще и еще раз.
Ключевая моя мысль.
В самом лучшем случае, даже те кто будут жить в симбиозе с сильно ужатой техносферой (самый светлый вариант будущего) будут жить куда скромней чем мы теперь (как такое будущее будет выглядеть? я еще пытаюсь вообразить. Как совместить техносферу с биосферой). И в симбиозе с техносферой будет не более 10% из всех выжавших на Земле людей (сотня миллионов, не более!). То есть миру ужмется и будет негуманно стратифицирован. Экофашизм - переходная его стадия. А остальное большинство в лучшем случае НАВСЕГДА откатятся в патриархальную цивилизацию, которая хоть и будет все еще давить на биосферу (культурными растениями и животными) но куда меньше чем мы теперь. Как это было до НТР в патриархальные века. И отдаленное будущее у них - полная постепенная деградация и вымирание (без техносферы шансов у них нет). Возможно соседство с техносферой затормозит процесс. Но не остановит.
Однако и  таких счастливцев гарантированно будет в 10 раз меньше чем на пике нашего "взлета" сейчас. То есть и теорема о Конце Света тут работает четко.
Да, мы живем в эпоху (миг) великой Шары.
Но любой бесплатный сыр - только в мышеловке. Мы в ней уже увязли. Сыр уже ощутили на языке. Уже пружина спущена. Осталось получить удар скобой по хребту.
Выживем мы или нет после этого, как отделаемся - вопрос. Но то, что сильно пострадаем - это без всяких вариантов (9/10 должны будут умереть). За все надо платить (и не важно извлечете вы урок из этого или нет,  это уже ваша проблема как Интеллекта или "интеллекта").

"Во вселенной, где хоть что-то на шару не может появиться разумный наблюдатель"
Антропный Принцип по Семенову.

Да, для кого-то я - кЭп... Ничего страшного... потерплю.
Дв, согласен, мы (самые умные из нас) все-таки быстро умнеем (еще в 2005- году такая моя позиция была крайне маргинальной, но теперь она просто необычная). Для "нашей молодежи", которой "все еще" много и которая захочет со мной отчаянно поспорить о "прекрасном далеко". Закройте рот и посмотрите (наберитесь терпения на пол часа) вот это. Поспорьте с этим:

Завтра не будет - There's No Tomorrow (русский дубляж)

Обратите внимание. Этот "мультик" для американцев, которым обещают что они только всего лишь "затянут пояса" (весь остальной мир - пофиг!). То есть они - сливки. И им естественно говорят только часть правды. Что бы не сильно пугались.
Можно спорить чем мы отделаемся.
Но для биосферы ситуация настолько ОДНОЗНАЧНАЯ что спорить с ней нет смысла.
Скоро все так или иначе для нас "нормализуется", а для нее нормализуется.
Так что беспокоиться о нашем пока временном влиянии на  биосферу - глупо.
Тему можно закрывать.


А кто все еще хочет поспорить, поспорьте с этим:
Джордж Карлин - С планетой все в порядке!

[bob]

Не заводится тема?
Капитан Очевидность спешит на помощь!
 

Такая тема может заводиться только энергией освобождённых масс. Спасибо.

[gans2]

Гуру в надцатый раз предрекает...
Причем повторяется, только картинки меняет. Как найдет картинки новые так его и пробивает.

Откат обратно в мезолит - это оптимистичный сценарий. Хомо Урбанус Антиимантикоры в мезолите выжить не сможет. Как не дают потмства мыши из "рая-25" перенесенные обратно в подвал.
http://ethology.ru/library/?id=437

Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости

И это не про ресурсы, а про давление окружающей среды.

[Rattus]

В настоящий момент разум действительно ПРОГНУЛ биосферу. Я уже сто раз приводил эту картинку. Он не столько поднялся качественно (хотя качественно конечно тоже), сколько разлился количественно.

Не более чем в своё время прогнули фотосинтетики (кислородной катастрофой), а потом - покрытосеменные (кайнозойское похолодание). Видовое разнообразие - индикатор весьма специфичный и на самом деле довольно условный. Есть только два наглядных количественных объективных параметра, по которым мы обогнали свои лито-гидро-биосферы - эмиссия CO2 и фиксация азота. И то и другое - таки да как манна небесная для биосферы, которая за счёт этого сможет теперь заметно нарастить биомассу. Особенно в условиях ГП.

Да, это бесчеловечное будущее. Гуманизм - тупик разума.

Гуманизм накак не обязывает каждую человекоособь к максимально широкому размножению. Скорее наоборот. Чайлдфри не противоречит гуманизму.
Причём дело не в каких-то там идеях - урбанизация сама по себе снижает коэффициент репродукции. Nucleosome вообще как-то заметил, что сегодняшняя ситуация с рождаемостью у человечества скорее напоминает паттерн вымирания, если спроецировать его на какой-либо дикий вид (сам, впрочем, думаю, что это всё сейчас - очень временные показатели, ибо фазовый переход пока далёк от завершения).

Но описанному нет альтернативы, если вы честно и здраво мыслите.

Про это кагбе тут уже давно целая тема есть - с самым большим числом страниц. И AlexAV многие вещи там не только аккуратно описал, но и посчитал.
То, что общая численность населения уменьшится и существенно таки действительно никто особо не спорит. Более того - мало кто видит в этом что-то плохое. Народу действительно явно сверх меры. Но вот насколько произойдёт это сокращение - большой вопрос. Если Вы ту тему читали, то вполне можно понять - почему Вы не верите в ТЯЭС, но чем Вам не по нраву ЗЯТЦ+максимальная оптимизация ВИЭ - не очень понятно. Или почему на их основе нельзя сохранить треть или даже половину от нынешнего населения? А этого при правильной оптимизации - вполне достаточно на поезда, трамваи и компьютеры. Не современный уровень роскоши, но современный уровень технологии сохранить вполне реально в таких условиях, ящетаю.

В самом лучшем случае, даже те кто будут жить в симбиозе с сильно ужатой техносферой (самый светлый вариант будущего) будут жить куда скромней чем мы теперь (как такое будущее будет выглядеть? я еще пытаюсь вообразить. Как совместить техносферу с биосферой).

Combine или Strogg минус милитаристика.

И это не про ресурсы, а про давление окружающей среды.

Для мышей это было очень сильное давление. Сильнее чем сейчас на человеков в среднеобычном городе. А тем более с учётом их гораздо меньшей социальности чем у нас.

[viesis]

Есть только два наглядных количественных объективных параметра, по которым мы обогнали свои лито-гидро-биосферы - эмиссия CO2 и фиксация азота. И то и другое - таки да как манна небесная для биосферы, которая за счёт этого сможет теперь заметно нарастить биомассу.

По эмиссии СО2- это доли процента от оборота, по фиксации азота еще меньше.

[alex_semenov]

Гуру в надцатый раз предрекает...
Причем повторяется, только картинки меняет. Как найдет картинки новые так его и пробивает.

А по-моему и картинки тоже старые!

Хомо Урбанус Антиимантикоры в мезолите выжить не сможет. Как не дают потмства мыши из "рая-25" перенесенные обратно в подвал.

Ну Хомо Урбанусов (закоренелых) у нас пока миллиард. А остальные миллиарды - только-тольок "от сохи". Алла-Акбар! в основном. Вот они и пойдут во "второй сорт", в мировое гетто. А Урбанусам - им только ВПЕРЕД или "на метан". В чем и фишка.

Тут в определенный момент все так быстро пойдет, что даже ЗАМЕШКАВШИМ - крышка. Не осведомлен? (Тебе дебилу еще не понятно?!) Не вооружен!

Есть только два наглядных количественных объективных параметра, по которым мы обогнали свои лито-гидро-биосферы - эмиссия CO2 и фиксация азота. И то и другое - таки да как манна небесная для биосферы, которая за счёт этого сможет теперь заметно нарастить биомассу. Особенно в условиях ГП.

Я думаю Джордж Карлин нам все в этом смысле разъяснил:
"ПЛАСТИК ЗАСРАНЦЫ!"

Да, это бесчеловечное будущее. Гуманизм - тупик разума.

Гуманизм накак не обязывает каждую человекоособь к максимально широкому размножению.

"Тупик гуманизма"  я имел в виду МЕНТАЛЬНЫЙ.
Вот недавно посмотрел Переслегина. О том же. О темном будущем.
Что будет в случае глобального отката? Сергей Переслегин.
Неглупый мужик. Пытается смело мыслить там где и языка нет. Обратите внимание на его язык. (давно его слушаю) Это же поток сознания. То есть человек честно говорит на птичьем языке (понятном только ему). Ибо разговаривает в основном сам с собой. Остальные ловят ассоциации и тупять безбожно.  Переслегин - ледокола, смело лезущего в области, пространства, о которых другие даже не помышляют. Один из немногих. И не важно что часто тупит...
На каждого мудреца...
И что же это за простота (помимо веры в телепортацию)?
Просмотрите чем он заканчивает. Либо мир для избранных (и вы в избранные не попадаете, какой-то совершенно детский аргумент. Конечно не попадаем. Ну и что?), либо будущее для всех. То есть опять эти шоры гуманизма: "Счастье всем даром..."
Гуманизм нас делает идиотами. Загоняет в когнитивный тупик, когда мы начинаем думать о будущем. И в этом главное ему обвинение с моей стороны.
Разумеется наш мир только игрался в гуманизм. Гуманизм был трендом, гнавшим нас как баранов в глобальное стойло. Но лирики с физиками были единственными, кто в этот тренд от всей души поверил (Ефремова в попу до сих пор целуем!). Верно?
Самым умным этим гуманизмом мозги начисто вышибли.
А это - геноцид уже всей нации.
Те кто мыслить пытаются, до сих пор не могут вырваться из колеи гуманизма.
А пора бы уже.

Скорее наоборот. Чайлдфри не противоречит гуманизму.

Ой. Дети - отдельная сагга и битва.

Причём дело не в каких-то там идеях - урбанизация сама по себе снижает коэффициент репродукции.

У Переслегина выше где-то есть по этому поводу хорошо. Мол, пассионарность = воспроизводство. Нет воспроизводства? Нет пассионарности.
Это еще Толстой уловил и написал в "Аэлите":
"Спаси нас! Спаси нас Сын Солнца!
-Мхом поросли товарищи марсиане!"

На самом деле урбанизация - это только сопутствующий признак. Люди образованы. Нема дурных на шару пахать на дядю. Не надо иметь много ума чтобы понять что городской ребенок, в которого ты вкладываешь больше чем в машины и квартиру, после 18 лет становится общественной собственностью. Ты пашешь, вкалываешь (под солфеджио как дебил мерзнешь, пока детка верещит), а тебя раз,  и обобрали. Теперь это гражданин. А вам, папа с мамой - "велЫка шана"...
Поэтому всякая самка заводит "последнюю куклу" и все... хватит. Заткнула как попало голос генов? И на том спасибо.

(сам, впрочем, думаю, что это всё сейчас - очень временные показатели, ибо фазовый переход пока далёк от завершения).

Если охлаждение трупа в морге можно считать "переходным состоянием", то да.
Нет у Хомо Урбануса И МАЛЕЙШЕГО ШАНСА на добровольное самовоспроизведение.
Только конвейер. Тут нет вариантов.
Но мы, "белые" сопли жевать (гуманисты!) будем еще лет 50 пока совсем не окажемся на грани исчезновения, до красной черты дойдем (а ведь это не признак, это и есть вымирание как есть).
На это только и надежда (благая весть). Что помимо всего запаздалого мира (который еще по инерции перенаселяются) есть уже и "белые" которые уже давно вамирают. Немцев мы уже не спасем (не поймать). Но остальные в последний момент (как раз когда еще есть время) ужаснуться и займут жесткую позицию  (из национального жлобства, разумеется) и возьмутся таки за развитие жестких мер (конвейер маток), так сказать "окончательное решение вопроса",  которые и приведут "через тернии" нас в "прекрасное урбанистическое далеко" (что в конце концов и даст надежду на спасение техносферы вовремя, пока остальной мир будет по-инерции везде опаздывать на целый шаг а то и два).

Про это кагбе тут уже давно целая тема есть - с самым большим числом страниц. И AlexAV многие вещи там не только аккуратно описал, но и посчитал.

Да, я там принимал одно время активное участие.
Наши расхождения с Алексом только в одном.
Он рассматривает самую очевидную модель. Магистральную.
Я тоже считаю эту модель самой очевидной, вероятной.
Все очень плохо.
Но я еще допускаю (и надеюсь) на "черного лебедя". На чудо.
Буквально. На фазовый переход, который Алекс вообще не допускает.
Я рассчитываю что существует некий скрытый (пока) потенциал, который начнет проявляться совершенно неожиданно и выведет нас в не такое плохое будущее.
Алекс, кстати, тоже гуманист до мозга носков.
Он тоже строит модель ЕДИНУЮ ДЛЯ ВСЕХ.
Заметили?
Он тоже строит этакое маленькое, уютненькое счастьечко с косой, лошаденкой, паровой молотилкой ну и радио на фотоэлементах. Но для всех. Практически для всех. Опять глобально всем одинаково (и не важно что есть барины а есть холопы. Все "братцы"! Чисто по-русски!).  Симптомчик? Верно?
Это и есть  то самое. Менталитет.
Заложенное с молоком матери.

То, что общая численность населения уменьшится и существенно таки действительно никто особо не спорит.

Это из умных никто не спорит. А умных не более 5%. Так что 95%  в "никто" не попадают. Посмотрите как мы на Марс дружной толпой бросились билеты покупать у Илонки! Все спят и видят светлое технологическое ДЛЯ ВСЕХ....

Более того - мало кто видит в этом что-то плохое.

О нет! Не говорите. Это как раз в нашем менталитете.
Например лично я в этом вижу ну очень много плохого.
Например. В избранные не попаду не то что я или мои внуки. Туда вообще по идее не попадает никто говорящий по-русски.
Мне это ну очень не нравится. Просто как обычному быдлу, говорящему по-русски.

Народу действительно явно сверх меры. Но вот насколько произойдёт это сокращение - большой вопрос.

Ни разу  не вопрос. Биопроизводительность Земли до 1970-х была 4 миллиарда.
После того как мы опустошим свои поля будет 2 миллиарда. Вот отсюда и считайте.
Алекс пытался тараканами и водорослями накормить.
Считал и показал что можно ИСХИТРИТЬСЯ и накормить всех. 10-12 миллиардов.
Но сразу возникает вопрос: а кому, нафик, это нужно?
Гуманистам?
Так они только у Ефремова и в клубах самодеятельной песни был. Это у нас. А на Западе гуманистов давно уже перевели в коммунах хипанов, сдулись на ЛСД и травке. "Ви ол лив ин зЭ йелоу субмарын, елоу субмарын, елоу субмарын..." 
"Дебилы, бл... " (с)

Если Вы ту тему читали, то вполне можно понять - почему Вы не верите в ТЯЭС, но чем Вам не по нраву ЗЯТЦ+максимальная оптимизация ВИЭ - не очень понятно.

Что такое "ЗЯТЦ+максимальная оптимизация ВИЭ"?
Но вряд ли что-то путнее...
Я не верю во всю ту хрень потому что верю в "утес энергоэффективности".


Вот напримероб этом подробней здесь.

Или почему на их основе нельзя сохранить треть или даже половину от нынешнего населения?

А зачем? Кто такую задачу будет ставить? Не говоря уже о том кто будет ее выполнять?

А этого при правильной оптимизации - вполне достаточно на поезда, трамваи и компьютеры. Не современный уровень роскоши, но современный уровень технологии сохранить вполне реально в таких условиях, ящетаю.

А, вот вы о чем.
О глубине разделения труда (уровне развития цивилизации) от ширины технологической зоны (или единой системы разделения труда). О чем много говорит Хазин или Вассерман одно время?
Так простите, это же чисто теоретическая фигура речи некого Хазина и Вассермана!
И плевать экономиксистам, что это еще от Адама их Смита! Им вообще на все плевать! Мервавцы они и дураки там собрались. Вся западная экономическая наука - сборище мерзавцев и кретинов, за крайне редким исключением, которое можно не учитывать.
Выже должны понимать КТО у руля мира!
Люди, которые (по Переслегину) мыслят "одноходовками".
Они просто не способны мыслить так как вы.
Понимаете?
Нет, лет через 20-30, если мир распадется на вожделенные Хазиным валютные зоны (но есть сильное подозрение что все пойдет совсем не так, совсем непредсказуемо, скорей всего США выкинет некий фортель и всем еще покажет кузькину мать) и чисто теоретический механизм о котором речь выше, себя покажет толпам "экономистов" воотчую, то это таки ПРОСОЧИТЬСЯ в учебники экономики. Слегка.
Но это, боюсь случиться уже слишком поздно.
Когда нужно будет делать второй ход, они поймут что прозевали первый.
Проще говоря.
Никто ни о чем подобном думать не будет.
Вы думаете что "злобные глоболисты" беспокоятся о сохранении единой системы разделения труда и уровне развития цивилизаци (что бы у каждого дебила был айфон)?
Да плевать они на это все хотели!
Бабки! Им бабки надо вкладывать и вынимать! Им нужно что бы праздник жизни продолжался. И они погонять эту дохлую лошадь будут именно так как выше ерничает Переслегин. Как язвительно шутил Черчилль об американцах, они найдут правильное решение, перепробовав ВСЕ неверные.
В любом случае никому эти миллиарды не нужны.  Экологический "заговор" элит против лишних людей - это же просто животные рефлексы. Дольника читайте. Как у голубей. Все чуют что холодает. Попой чуют и действуют чисто по наитию (то есть как животные). Надо стратифицироваться. Всех лишних за борт чтобы не тратить на них лишние ресурсы пока еще не поздно. Самим мало!
Поэтому никакого заговора нет. Они без всяких договоренностей это делают синхронно. Ибо свояк свояка... Вы бы были на их месте - так же по наитию и действовали бы.
Тут можно только стругацковское выдавить: "все сволочи, всех жалко" (с)

Combine или Strogg минус милитаристика.

Расшифруйте. Торможу.

Для мышей это было очень сильное давление. Сильнее чем сейчас на человеков в среднеобычном городе. А тем более с учётом их гораздо меньшей социальности чем у нас.

Да, я тоже думаю что Ганс несколько перегибает. Но как ни крути, большинству уже не повезло. Особенно жутко это осознавать, глядя на своих уже выросших (в этой парадигме, так сказать) взрослых детей. Понимаешь что они - уже "за бортом"...

Нет, именно моих детей еще резать не будут. А резать никого не будут специально. Но то, что их уже определили в бомжи - это точно. Если события пойдут совсем быстро, то в бомжах могу оказаться и я на старости лет.

[Кремальера]

Как не дают потмства мыши из "рая-25" перенесенные обратно в подвал.

Gans,ссылаться на жестокие эксперименты Кэлхуна,в свете уже давно дурной тон.Другого результата он и не мог получить,учитывая КЕМ был автор.

Заявляю сразу. С недоумками, которые будут оспаривать мой безальтернативный "человеконенавистнический" сценарий (что влияние человечества на биосферу с исчерпанием богатых ресурсов обязательно снизится минимум в 100 раз тем или иным способом) я спорить просто не буду.

В этом весь адмирал.

[Кремальера]

Как язвительно шутил Черчилль об американцах, они найдут правильное решение, перепробовав ВСЕ неверные.
В любом случае никому эти миллиарды не нужны.  Экологический "заговор" элит против лишних людей - это же просто животные рефлексы. Дольника читайте. Как у голубей. Все чуют что холодает. Попой чуют и действуют чисто по наитию (то есть как животные). Надо стратифицироваться.

Все и перепробуют.Не мытьем..,как говорится.И вообще,что за торопыжничество,плюс девичья память?!Ну стратификация(ай-ай-ай),ну останутся на Земле два ярда из семи(ой-ой).Эва невидаль.В 50-м году было 2,5 ярда.Еще живы по ту сторону Атлантики те кто помнит как работали сами своими руками в поле ,на заводах и фабриках,а негры ездили только третьим классом.Ничего страшного.Кока-колы на всех  хватало,и еще на холодильники оставалось.И теперь при любом гипотетическом шухере хватит.Это если верна пессимистичная картина.,конечно.

[alex_semenov]

Как язвительно шутил Черчилль об американцах, они найдут правильное решение, перепробовав ВСЕ неверные.
В любом случае никому эти миллиарды не нужны.  Экологический "заговор" элит против лишних людей - это же просто животные рефлексы. Дольника читайте. Как у голубей. Все чуют что холодает. Попой чуют и действуют чисто по наитию (то есть как животные). Надо стратифицироваться.

Все и перепробуют.Не мытьем..,как говорится.И вообще,что за торопыжничество,плюс девичья память?!Ну стратификация(ай-ай-ай),ну останутся на Земле два ярда из семи(ой-ой).Эва невидаль.В 50-м году было 2,5 ярда.Еще живы по ту сторону Атлантики те кто помнит как работали сами своими руками в поле ,на заводах и фабриках,а негры ездили только третьим классом.Ничего страшного.Кока-колы на всех  хватало,и еще на холодильники оставалось.И теперь при любом гипотетическом шухере хватит.Это если верна пессимистичная картина.,конечно.

"Мне за державу обидно!" (с)

За достигнутый уровень цивилизации. За "Достояние республики" (был такой фильм в моем детстве).
Если дебилы доведут мир до того что он у них на глазах рассыплется, то гибель 10-8 миллиардов - не гуманно. Но это неизбежно. Хуже другое. По той же вполне разумной модели AlexAV (то есть по самому очевидному сценарию) случиться редукция техноцивилизации, так сказать. Мир расколется на кусочки и в каждом кусочке возникнет свой феодализм в лучшем случае с паровой машиной, а в худшем люди там друг друга жрать начнут.
Мы потеряем все высокие технологии. Компрютеры (по AlexAV) однозначно исчезнут.
По известным законам экономики так и должно случиться.
Это - карма.
Но компьютеры (как я думаю) - это своего рода Рубикон. Перевал. И мы его уже взяли по-сути. Глупо не надавить и не скатиться таки ПО ТУ СТОРОНУ Великого Фильтра.
То есть глупо не найти способ использовать энергию разрушения цивилизации для продвижения (броска?) ее усохших, чудом выжвиших ОСКОЛКОВ вперед.
(Ведь так всегда при великих катастрофах в биосфере и было! Всегда случалось чудо, немыслимое, непостижимое!)
Пускай не для всех.
(в биосфере всегда не для всех!)
Но главное, чтобы были те кто  E=mc² не забыли!
Что бы на звезды смотрели как мы...
А для этого нужно настоящее ЧУДО. Нужно ужать техносферу раз в 100-1000 но при этом не потерять уровень развития (сохранить компьютеры и космические спутники).
Как? Не известно. Надо искать. Уже сейчас надо искать. Потом будет поздно.
Модель же AlexAV предполагает только одно. Откат назад. Ибо у Алекса никакой надежды на чудо нет. Не верит он в чудеса.
Я спрашивал Alex-а, мол, ему не жалко высоких достижений разума?
Он "включает дурака" этак мудро щурит глазки и говорит: а зачем? Все равно Солнце потухнет. Мы достигли пика.
Этакий высокообразованный (научили на свою голову!) декаданс.
Все уже поняли, все увидели (будущее на миллиарды лет знаем...)
Поразвивались, попрогрессировали? И хватит.
"Зачем скупая жизнь нужна ведь завтра может быть война!" (с)
Теперь будем жить на "эволюционной пенсии".
Просто жить.
Философия евнухов, которых Алекс ставит в пример. В Китае евнухи 1000 лет правили и неплохо правили. Гармония неба с поднебесной была!.
То есть чисто БАБЬЯ философия жизни. Это еще один явный признак заката цивилизации - женские ценности становятся общецивилизационными, ибо когда бабы начинают бороться за равные права они не к мужикам пытаются подняться, они мужиков пытаются на свой бабий, недалекий уровень стянуть. Жить ради жизни. Вот и все! Гранаты эти, пулеметы окоянные!!! Зачем они нужны?!!!.
Верещагин! Уходи с баркаса!!!

Кремальере, дружище, а мультик (для ваших америкосов) мною рекомендованный вы так и не посмотрели?
Или не прониклись глубиной СИСТЕМНОГО кризиса (куда ни кинь- всюду клин. то есть полный ПИСЕЦ!)?
Вы явно верите в КРЕПОСТЬ этого мира, верно?
А зря.
Может он и крепче на самом деле чем я думаю, но как говорят на востоке, на бога надейся, а верблюда привязывай.
А вот ваше благодушие граничит с бабьим кретинизмом.

[-Asket-]

Почему Адольфа Гитлера так любят в развивающихся странах
Недавнее заявление филиппинского президента Родриго Дутерте, сравнившего себя с Гитлером, вызвало бурю возмущения в западных СМИ. Граждане стран первого мира, считающие Гитлера олицетворением смерти и разрушения, с изумлением узнали, что в третьем мире к фюреру относятся совершенно иначе. Почему это происходит — пытался разобраться американский историк Дэвид Лардж. «Лента.ру» представляет читателям перевод его статьи, опубликованной в журнале Foreign Policy...

...Запад, который породил Гитлера, отверг свое детище и его омерзительное наследие. Это отрицание Гитлера идет рука об руку с уважением прав человека, толерантностью к представителям других рас и признанием верховенства закона (что, разумеется, не означает, что на Западе нет тех, кто критикует или отрицает эти идеалы). Тот факт, что большая часть земного шара открыто восхищается наследием Гитлера, демонстрирует нам, как зыбки эти социальные и политические ценности в современном мире...

[gans2]

Ну Хомо Урбанусов (закоренелых) у нас пока миллиард. А остальные миллиарды - только-тольок "от сохи". Алла-Акбар! в основном. Вот они и пойдут во "второй сорт", в мировое гетто. А Урбанусам - им только ВПЕРЕД или "на метан". В чем и фишка.

Нед!
По Антимантикоре Урбанусы- это все кто не охотники-собиратели. То есть 99.9% нынешних землян.
http://anthropology-ru.livejournal.com/tag/homo%20urbanus
читать посты antimantikora

[VimanaPro]

Тут в определенный момент все так быстро пойдет, что даже ЗАМЕШКАВШИМ - крышка. Не осведомлен? (Тебе дебилу еще не понятно?!) Не вооружен!

Тут не только в моменте, но и в направлении полнейшую ясность надо иметь.

Например. В избранные не попаду не то что я или мои внуки. Туда вообще по идее не попадает никто говорящий по-русски. Мне это ну очень не нравится. Просто как обычному быдлу, говорящему по-русски.

Это-то Вы зря, критерий отбора совсем не языковой

Но главное, чтобы были те кто  E=mc2 не забыли!
Что бы на звезды смотрели как мы...

Не забудем; вот только на звёзды смотреть будут немного по-другому.

Нет, лет через 20-30, если мир распадется на вожделенные Хазиным валютные зоны

Нет, через 30-40 лет просто начнёт распадаться, а валюты ... фунт и евро уже разошлись первыми и без особых скандалов

 ... оказывается момент временного просветления бывает и у любителей полетать на ядерных фугасах, кто бы мог подумать ... 

[Проходящий Кот]

Вопрос о катастрофе ---- вопрос о  том, может ли цивилизация нынешнего уровня существовать на возобновляемой энергии или нет.
Вот и весь вопрос.....

[OratorFree]

Не буду врать, что я читал вас всех "долго, терпеливо и внимательно". Скорее скользил предвзятым взлядом по этому "зеленому набросу" не очень интересующимся взглядом. Но все-таки извлёк пользу. У меня родился афоризм : "Футорология - это способ облечь свои политические предпочтения в яркую форму фантазий о будущем".

И отдельно про "Хомо Урбанис", ну если бы речь шла о полмиллионе лет или хотя бы 200-300 тыс. лет - можно говорить о каком новом виде. Но когда речь идет о 4-6 тыс. лет, тут любой Дробышевский вам скажет, что это ни о чем. Мы всё те же кроманьонцы. А мозг наш просто очень гибкое средство адаптации и ему все равно, что делать - строчить в твиттер  со смартфона или добывать, например, огонь из крапивы. Мы ничуть не изменились. Пальцы, глаза, уши, ноги, руки, речь.   

https://www.youtube.com/watch?v=5x94puoxRLo

[Проходящий Кот]

......
 ... оказывается момент временного просветления бывает и у любителей полетать на ядерных фугасах, кто бы мог подумать ... 

Не надо путать Семенова-инженера и Семенова-футуролога.....

[Rattus]

По эмиссии СО2- это доли процента от оборота, по фиксации азота еще меньше.

Источник, пожалуйста. И речь была не об обороте, а о балансе.

Я думаю Джордж Карлин нам все в этом смысле разъяснил:
"ПЛАСТИК ЗАСРАНЦЫ!"

"Прессованная нефть" просто. Когда на виду - замечательно разлагается под УФ. Когда не на виду - для биосферы не существует.

Ой. Дети - отдельная сагга и битва.

Коэффициент размножения - ключевой параметр любой живой системы.

На самом деле урбанизация - это только сопутствующий признак. Люди образованы.

Образование на селе как-то не очень получается. Трудно найти время для косинуса и логарифма между пахотой и сенокосом. Ну вот так мир оказался устроен.

Нет у Хомо Урбануса И МАЛЕЙШЕГО ШАНСА на добровольное самовоспроизведение. Только конвейер. Тут нет вариантов.

Извините, но слишком спекулятивно (подобно предсказанию, что значение синуса станет равно ~четырём на основе экстраполяции участка функции от 0 до п/4).
Столько же сколько сейчас - в любом случае не нужно. Ни "урбанусов", ни "акбарусов". Офесный планктон добровольно ограничивает своё размножение, а менее удачливые акбарусы - повышают свою смертность. Больше давление - больше ограничение. И наобормот. В довольно широких пределах. Просто во времени это процессы растянуты (ещё бы им не быть растянутыми!)

Алекс, кстати, тоже гуманист до мозга носков.
Он тоже строит модель ЕДИНУЮ ДЛЯ ВСЕХ.
Заметили?
Он тоже строит этакое маленькое, уютненькое счастьечко с косой, лошаденкой, паровой молотилкой ну и радио на фотоэлементах. Но для всех. Практически для всех. Опять глобально всем одинаково

Не знаю за прошлые года, но когда недавно читал его последние сообщения, такое если и замечалось - то самую малость (как вкусовую приверженность одному из вариантов) - в остальном он вполне беспристрастно моделировал развитие при тех или иных входных данных. Агросоциализм "для всех" - был лишь одной из моделей, где остатнее человечество не захочет расстаться с гуманизмом совсем и жёстко стратифицироваться.

Это и есть  то самое. Менталитет.
Заложенное с молоком матери.

Ой - Мы Вас умоляю! Этому "менталитету" менее полувека. Когда там дали равные права неграм в США и паспорта колхозникам в СССР? В начале 70-х. Ну вот оттуда и отсчитывайте Эпоху Торжества Гуманизма. Как только припрёт - слетит как с белых яблонь дымЪ. В голод 20-30-х и в блокадном Ленинграде человечинкою угощаться - только в путь. "И вкусно, и сытно и необыкновенно чувствуется Россия!"(МЦ)

Это из умных никто не спорит. А умных не более 5%. Так что 95%  в "никто" не попадают.

Да кому нужны этиваши 95%. Тут ни тех ни других нету почти. Фрикота бездельничающая только (включая Нас с Вами). 0,05%. Пафос этот не на ту Target Group нацелен. Точнее был нацелен на ту - но ранее - когда тут было больше разного народу. А теперь новых не сильно много добавилось же.

Например лично я в этом вижу ну очень много плохого.
Например. В избранные не попаду не то что я или мои внуки. Туда вообще по идее не попадает никто говорящий по-русски.

Все эти размышления о том "каким для меня будет будущее" - ни оптимистические, ни пессимистические - не имеют никакого отношения к реальности. Вы тут за русский язык переживаете, в то время как английский ли китайский могут в итоге измениться так, что на себя перестанут быть похожими. Про карту вообще молчу.

Что такое "ЗЯТЦ+максимальная оптимизация ВИЭ"

Замкнутый ядерный топливный цикл + возобновляемые источники. Об этом Алекс и др. в той теме много полезного писали.

Я не верю во всю ту хрень потому что верю в "утес энергоэффективности".

Так по этой же картинке ядерная энергия в него вполне попадает. Понятно, что без неё каши (техноцивилизации) не сваришь.

А зачем? Кто такую задачу будет ставить? Не говоря уже о том кто будет ее выполнять?

Тот, кто хочет, чтобы сохранились компьютеры и (хотя бы) поезда.

А, вот вы о чем.
О глубине разделения труда (уровне развития цивилизации) от ширины технологической зоны (или единой системы разделения труда). О чем много говорит Хазин или Вассерман одно время?
Так простите, это же чисто теоретическая фигура речи некого Хазина и Вассермана!

Алекс писал об эффекте масштаба с этим самым разделением труда - вполне простой и понятной даже неэкономисту вещи. А эти два простиг-спди, неудобопоминаемых в рамках правил форума кекса тут вообще ни причём. Закопайте их обратно.

В любом случае никому эти миллиарды не нужны.

Так весь фокус эффекта масштаба в том, что без миллиардов ойфонов не будет и у самих "финансовых гениев".
Другое дело, что для этого не нужно столько миллиардов сколько есть сейчас. Ибо сейчас далеко не все они заняты в производстве, обеспечении или реальном управлении.
3-4 миллиарда для поддержания современного технологического уровня, думается, вполне достаточно.
И кажется, это вполне возможно, если не делать слишком много слишком резких движений.

Экологический "заговор" элит против лишних людей - это же просто животные рефлексы. Дольника читайте.

"Экономист" Хазин, "этолог" Дольник - чтож у Вас за источники-то такие бедовые?! Прочитайте уже наконец Маркова и Жукова что-ли хотя бы.

Надо стратифицироваться. Всех лишних за борт чтобы не тратить на них лишние ресурсы пока еще не поздно. Самим мало!
Поэтому никакого заговора нет. Они без всяких договоренностей это делают синхронно. Ибо свояк свояка... Вы бы были на их месте - так же по наитию и действовали бы.

Разумеется. Это вполне рациональная мера опережающей регуляции. Все толковые организмы так делать умеют. Даже бактерии. Чем мы хуже?
А Вы почему-то полагаете, что есть какое-то "лучше"? С чего бы? Вы думаете, что это бултыхание лягушки в кувшине сливок, а со стороны выглядит как попытка найти пятиугольный квадрат.
Откуда это растёт - вполне понятно (ибо сам таким был только недавно) - из банального "собираюсь жить вечно - ибо до сих пор получалось", удобренной технологической экспонентой прошлого века.  Ошибка наблюдателя и не более того.
Экспоненты глобально больше не будет нигде (в самом лучшем случае - её повтор где-то ещё, если удастся туда добросить "спору"). Но где будет логистика, а где синусоида - ещё вопрос. И трепыхаться имеет смысл только в этом плане.

Но главное, чтобы были те кто  E=mc2 не забыли!

Для существования науки даже уровня античности достаточно. То, что и Нам и Вам это кажется важной целью - это только наши эстетические трудности. Впрочем, как писал выше - это не настолько дорого, чтобы быть нереальным. Математику достаточно карандаша и ластика, как известно. Прокормить сотню-другую таких странных товарищей почти для любого государства - не проблема. Даже просто из любви к искусству без надежды на практическое применение.

Что бы на звезды смотрели как мы...

Вот как раз "как мы" (т.е. заливаясь слюнями) и ненадо. Тогда и не будет разбитых надежд в массовом порядке. На природу следует смотреть как на бездушное зеркало антропного принципа.

А для этого нужно настоящее ЧУДО. Нужно ужать техносферу раз в 100-1000 но при этом не потерять уровень развития (сохранить компьютеры и космические спутники).
Как? Не известно. Надо искать. Уже сейчас надо искать. Потом будет поздно.

На самом деле об оптимизации всерьёз стали задумываться только совсем недавно. Так что тут резерв должен быть. Хотя бы на порядок. Поэтому и техносферу ужимать тоже больше чем на порядок вряд ли придётся. А для "E=mc^2"- это уже не угроза.
Не будет Рая, но не будет и Ада. "Будет НИЧЕГО." Как всегда и бывало - причём везде - поэтому ошибки наблюдателя тут нету.


Остальное - позже.

[Инопланетянин]

Есть только два наглядных количественных объективных параметра, по которым мы обогнали свои лито-гидро-биосферы - эмиссия CO2 и фиксация азота. И то и другое - таки да как манна небесная для биосферы, которая за счёт этого сможет теперь заметно нарастить биомассу. Особенно в условиях ГП.

Кстати, наращивая массу биосферы, мы можем нарастить массу и себе на "законных" основаниях. Это к вопросу о холокосте для подавляющей части населения.

[viesis]

По эмиссии СО2- это доли процента от оборота, по фиксации азота еще меньше.

Источник, пожалуйста. И речь была не об обороте, а о балансе.

Вы первым стали преувеличивать, утверждая, что мы в чем-то обогнали биосферу, но эмиссия углерода связанная
с биотой-120Гт/год, а с сжиганием ископаемого топлива- 9Гт/год. Полный баланс составить невозможно,
т. к. колличество углерода в водах океана определено с погрешностью ± 1000 Гт.

[Rattus]

Чего бы это невозможно, если брать за итоговый параметр атмосферную концентрацию?
Баланс биоты - околонулевой (точнее отрицательный до уровня остановки фотосинтеза или оледенения).
Океана - по сути тоже, в отсутствие крупных изменений температуры.
Положительный вклад дают только вулканы и цивилизация. Вулканы мы таки переплюнули.

[crazy_terraformer]

Как язвительно шутил Черчилль об американцах, они найдут правильное решение, перепробовав ВСЕ неверные.
В любом случае никому эти миллиарды не нужны.  Экологический "заговор" элит против лишних людей - это же просто животные рефлексы. Дольника читайте. Как у голубей. Все чуют что холодает. Попой чуют и действуют чисто по наитию (то есть как животные). Надо стратифицироваться. Всех лишних за борт чтобы не тратить на них лишние ресурсы пока еще не поздно. Самим мало!
Поэтому никакого заговора нет. Они без всяких договоренностей это делают синхронно. Ибо свояк свояка... Вы бы были на их месте - так же по наитию и действовали бы.

Происходящее в Египте, Ливии, Ираке, Сирии и Йемене явления вызванные животными рефлексами американской элиты?
Нет никакого плана или попытки провести социальный эксперимент?
У меня выстраивается некая логическая цепочка.
Был такой план проект Desertec Initiative( если я правильно помню) по созданию в Сахаре и Арабском полуострове сети солнечных электростанций разных типов для снабжения Европы и стран-производителей этой энергии электричеством. Потом он накрылся якобы из-за недостатка финансирования. Но выходит, что экономический рост в странах, где много традиционных мусульман приведёт к росту населения, т.е приведёт к росту потребления невосполнимых ресурсов, деградации почв и отравлению нитратами Средиземного и Красного морей, прибрежных океанских вод Индийского океана. Далее, Ливия проводила политику ирригации пустыни с использованием подземного пресного моря, что привело к росту её населения. Ливийский лидер продвигал объединение африканских государств в некий аналог ЕЭС и NATO, что означало ограничение доступа к минеральным ресурсам Африки для ЕС и США.
Убрали Муамара и арестовали многомиллиардные счета в банках взяв их под свой контроль-это один из элементов контроля нового правительства Ливии, уничтожили трубопроводный завод(план ирригации правда забуксовал раньше вторжения). Ирак- Саддам Хусейн тоже был одним из тех, кто пытался продвигать консолидацию арабских государств. Убрав Саддама и поставив во главе государства своих марионеток, правительство США приобрело приятный бонус в виде лёгкого доступа к иракским нефтересурсам.
Сирия извечный противник Израиля - союзника США, цель поставить марионеток во главе государства.
ИГИЛ и прочие группировки (сборище наёмников и чокнутых фанатиков)- это ледокол, которым правительство США и его спецслужбы пытаются уничтожить неподконтрольные государства Северной Африки и Ближнего Востока или взять их под контроль, сократить население.
Цель контроля сдерживание развития и потребления невосполнимых ресурсов, в конце концов - это контроль численности населения до его снижения до установленного американским правительством минимума путём войн, голода, эпидемий и падения рождаемости. Вплоть до установления законодательного ограничения количества разрешённых детей на семью до 1-2-х.

[bob]

Происходящее в Египте, Ливии, Ираке, Сирии и Йемене явления вызванные животными рефлексами американской элиты?
Нет никакого плана или попытки провести социальный эксперимент?

А чего здесь экспериментировать-то? Все события в мире определяются рефлексами смачно пожить, пожрать и поспать. Ну и классно посношаться. И ещё поизгаляться всласть над двуногими, просто ради самоутверждения. Американская элита в этом не одинока.

[viesis]

Как язвительно шутил Черчилль об американцах, они найдут правильное решение, перепробовав ВСЕ неверные.
В любом случае никому эти миллиарды не нужны.  Экологический "заговор" элит против лишних людей - это же просто животные рефлексы. Дольника читайте. Как у голубей. Все чуют что холодает. Попой чуют и действуют чисто по наитию (то есть как животные). Надо стратифицироваться. Всех лишних за борт чтобы не тратить на них лишние ресурсы пока еще не поздно. Самим мало!
Поэтому никакого заговора нет. Они без всяких договоренностей это делают синхронно. Ибо свояк свояка... Вы бы были на их месте - так же по наитию и действовали бы.

Происходящее в Египте, Ливии, Ираке, Сирии и Йемене явления вызванные животными рефлексами американской элиты?
Нет никакого плана или попытки провести социальный эксперимент?
У меня выстраивается некая логическая цепочка.

Есть более жизнеутверждающие примеры для построения логических цепочек: Китай, Индия, Индонезия, Нигерия,
отчасти Бразилия.

[Rattus]

И отдельно про "Хомо Урбанис", ну если бы речь шла о полмиллионе лет или хотя бы 200-300 тыс. лет - можно говорить о каком новом виде. Но когда речь идет о 4-6 тыс. лет, тут любой Дробышевский вам скажет, что это ни о чем. Мы всё те же кроманьонцы. А мозг наш просто очень гибкое средство адаптации и ему все равно, что делать - строчить в твиттер  со смартфона или добывать, например, огонь из крапивы. Мы ничуть не изменились.

Совершенно подтверждаю. На профессионально-биологический взгляд сразу видно, что это переливания из пустого в ненаполненное - либо банальные, либо несущественные.

Кстати, наращивая массу биосферы, мы можем нарастить массу и себе на "законных" основаниях.

Не нарастить, а только скомпенсировать часть урезаемого после исчерпания дешёвых энергоносителей за счёт повышения продуктивности с/х и сокращения энергозатрат на обогрев.
Кстати такое "средневековье с электричеством" на самом деле не Средневековье и даже не Возрождение, а очень даже Новое Время. Исходные параметры цивилизации следует брать те, что были к началу массовой добычи угля и производства паровых машин. Т.е. на начало XIX в. Минус кокс плюс алюминий, электричество, биодизель и синтетическая химия. А также асептика, прививки и прочие аграрные, медицинские и технические знания.

На этом всём замечательно может существовать явно более миллиарда народу. А скорее всего даже два. Возможно и больше, это сложный вопрос, но в любом случае это уже никак не средневековье.

[viesis]

Кстати, наращивая массу биосферы, мы можем нарастить массу и себе на "законных" основаниях.

Не нарастить, а только скомпенсировать часть урезаемого после исчерпания дешёвых энергоносителей за счёт повышения продуктивности с/х и сокращения энергозатрат на обогрев.
Кстати такое "средневековье с электричеством" на самом деле не Средневековье и даже не Возрождение, а очень даже Новое Время. Исходные параметры цивилизации следует брать те, что были к началу массовой добычи угля и производства паровых машин. Т.е. на начало XIX в. Минус кокс плюс алюминий, электричество, биодизель и синтетическая химия. А также асептика, прививки и прочие аграрные, медицинские и технические знания.

На этом всём замечательно может существовать явно более миллиарда народу. А скорее всего даже два. Возможно и больше, это сложный вопрос, но в любом случае это уже никак не средневековье.

Согласно существующим прогнозам численность населения составит 8 млрд в 2024, и 11 млрд
в 2100, что не дает основания считать, что все упирается в стоимость энергоносителей.

[Инопланетянин]

Алексей Александр Семёнов, давайте рассмотрим возможность жизни у красного карлика. Допустим люди или ваши роботы найдут там планету с приличной атмосферой. То есть, не слишком плотную и горячую как на Венере и не худосочную как у Марса, ± 10 атм. Там же будет непрерывный ураган, а это энергия. Вечная энергия, на триллионы лет. Это и для нас и для всех вечность. Вселенная рипнется раньше если повар нам не врёт если с ускоренным расширением правда. И никаких проблем с нефтью и прочими энергоносителями. Ветер дует всегда, ветер дует в одном направлении (ну, может за исключением локальных вихрей), ветер дует сильно. Это же технорай, не правда ли? И это будет у множества планет красных карликов.

ЗЫ. Простите.

[Кремальера]

Все события в мире определяются рефлексами смачно пожить, пожрать и поспать. Ну и классно посношаться.

Так и есть.И я не вижу противоречий.Как выше перечисленное мешает техническому прогрессу или цивилизационности?Наоборот.,мне в голову сразу лезет Тьюринг.Crown of Creation.Чем круче выродки,тем забористей прогресс.

Это же технорай, не правда ли?

Это Кергелен.Там всегда ветер и голодные кошаки.

У меня выстраивается некая логическая цепочка.

Силюсь в это поверить,но мешает ваша аватарка.

[Rattus]

и 11 млрд в 2100

- Ути какой крепыш! И сколько нам лет?
- Летом пять будет, дяденька доктол!
- Ути какие мы оптимистичные!..

[Кремальера]

За достигнутый уровень цивилизации. За "Достояние республики" (был такой фильм в моем детстве).
Если дебилы доведут мир до того что он у них на глазах рассыплется, то гибель 10-8 миллиардов - не гуманно. Но это неизбежно.

Снявши голову,по волосам не плачут.(с)И что значит рассыпется?Мы с вами обсуждаем самый негативный сценарий,не так ли?Причем внезапно нарисовавшийся.Беда будет именно во внезапности.Если вообще конечно будет.

По той же вполне разумной модели AlexAV (то есть по самому очевидному сценарию) случиться редукция техноцивилизации, так сказать. Мир расколется на кусочки и в каждом кусочке возникнет свой феодализм в лучшем случае с паровой машиной, а в худшем люди там друг друга жрать начнут.
Мы потеряем все высокие технологии. Компрютеры (по AlexAV) однозначно исчезнут.
По известным законам экономики так и должно случиться.
Это - карма.
Но компьютеры (как я думаю) - это своего рода Рубикон. Перевал. И мы его уже взяли по-сути.

Никуда это мир не денется.Китайские евнухи,с викторианским стим-панком,это ув.AlexAV загнул.Максимум будет ситуация  которая была за 15 лет до вашего рождения.Т.е.ядерное оружие,реактивная авиация(в том числе пассажирская),единичные компьютеры для обслуживания военных программ.При этом владельцы авто,холодильников,радио-точек,будут иметь полтора-два костюма,слать друг другу телеграммы,выписывать накладные от руки,дохнуть от тубика и коклюша,ну голодать,кушать шпинат,конечно, время от времени.

Кремальере, дружище, а мультик (для ваших америкосов) мною рекомендованный вы так и не посмотрели?
Или не прониклись глубиной СИСТЕМНОГО кризиса (куда ни кинь- всюду клин. то есть полный ПИСЕЦ!)?
Вы явно верите в КРЕПОСТЬ этого мира, верно?
А зря.

Посмотрел.На фоне полного отсутствия подобных работ в русскоязычном нете.,откровением кажутся даже такие кустарные поделки.Вот почему на вас так производит впечатление апокалиптика такого будущего?Все очень просто.У нас  в РФ нет пула обсуждений такой проблематики(Миша и Переслегин не счет).Вы и рады каждому прощелыге-автору который(как вам кажется) думает как вы,т.е. соответсвенно верно.Эти вопросы у нас практически не звучат.Отсюда и впечатление,что кто-то и что-то замалчивает и недопонимает.Ваше знаменитое- "дебилы". ;)Все ваши картинки взяты из западных источников,так как им не откуда взяться здесь.При этом на вас производит впечатление если автор того или иного труда по катастрофизму имеет раскрученный(5-10 тыс.ботанов-посетителей в мес.)сайт или схожий печатный тираж.Это титан мысли по нашим мерками,но полный маргинал там.А по поводу крепости/некрепости.Я верю в выход экспансии за пределы Земли.Мало того,думаю жизнь многогранна а юниверсум бесконечен.А значит...Помните в детстве,в воскресенье из ящика вещал Капица?И знаменитая нетленочка "нашего всего" вместо пролога.Так вот.Мне больше всего нравится строка которая не звучала в эфире: И случай,бог-изобретатель..(С)

[Rattus]

реактивная авиация(в том числе пассажирская),единичные компьютеры для обслуживания военных программ.При этом владельцы авто,холодильников,радио-точек,будут иметь полтора-два костюма,слать друг другу телеграммы,выписывать накладные от руки,дохнуть от тубика и коклюша,ну голодать, конечно, время от времени.

Эээ... ЩТО? Какая "пассажирская реактивная авиация", какие "авто", и при этом компутеры ВНЕЗАПНО только для военных программ в мире без дешёвой нефти, газа и угля??77 Заправить боенг в мире без нефти ВНЕЗАПНО окажется дешевле чем один экземпляр Raspberry Pi / ZX Spectrum ??777
И причём тут коклюш?

[Инопланетянин]

Это Кергелен.Там всегда ветер и голодные кошаки.

Кергелен не в масштабе всей планеты. Тамошним ветром мировую энергетику не запитать. А у КК получится.

И причём тут коклюш?

Бактерии постепенно приспосабливаются к антибиотикам и скоро будут на них чихать. А иммунитет отсыхает и привыкает к тотальной внешней медицинской помощи. Которая скоро станет недействительной. Этот аспект тоже тут обсуждался. Грядёт мор, глад и ужасть. Только на прививки ещё есть надежда.

[viesis]

Бактерии постепенно приспосабливаются к антибиотикам и скоро будут на них чихать. А иммунитет отсыхает и привыкает к тотальной внешней медицинской помощи. Которая скоро станет недействительной. Этот аспект тоже тут обсуждался. Грядёт мор, глад и ужасть. Только на прививки ещё есть надежда.

А продолжительность жизни тем временем все растет и растет.

[Rattus]

Бактерии постепенно приспосабливаются к антибиотикам и скоро будут на них чихать.

Чихать им самим тоже недёшево выходит. Особенно если применять комбинации антибиотиков. Тот же амоксиклав до сих пор замечательно справляется со своими задачами.

[Инопланетянин]

Чихать им самим тоже недёшево выходит.

Это слегка успокаивает. Но здесь обсуждалось же.
https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%B2+%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%85+%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%BA+%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC

[AndrejM]

 Интересный вопрос:
 А какой процент территории выделяется для:
 Производство еды,
Производство топлива,
Заповедники,
Всё остальное.

[AndrejM]

Это слегка успокаивает. Но здесь обсуждалось же.

Самое надежное зредство от любой болезни это иммунитет.
А медицина это только помошник.
Кстати пенициллин это посути средство превращения бактерий в еду для грибов.

[crazy_terraformer]

Есть более жизнеутверждающие примеры для построения логических цепочек: Китай, Индия, Индонезия, Нигерия,
отчасти Бразилия.

Китай.

(кликните для показа/скрытия)

Компартия Китая держит численность своего населения под контролем. Они достигли желаемой цифры в около 1,2 млрд. человек в 2000 году. Сменили политику 1 ребенок на семью, на политику 2 ребёнка на семью.

(кликните для показа/скрытия)

Политика одного ребёнка на одну семью (или «одна семья — один ребёнок») — демографическая политика Китая.
Китай был вынужден законодательно ограничить размер семьи в 1970-х годах, когда стало понятно, что огромное количество людей перегружает земельные, водные и энергетические ресурсы страны. Сегодня среднее количество детей, рождённых одной женщиной в течение жизни, в Китае снизилось с 5,8 до 1,8.

(кликните для показа/скрытия)

Гражданам КНР обычно разрешают иметь не больше одного ребёнка на семью (исключая случаи многоплодной беременности) или двух на одну семью в деревне (при условии, что первый ребёнок — девочка).
По сообщениям правозащитников, к нарушителям иногда применялись принудительные аборты и стерилизация.
Штраф за рождение второго ребёнка составлял 4—8 средних годовых доходов в регионе рождения.
Политика по ограничению рождаемости зависит от провинции (например, у жителей Пекина есть возможность иметь двух детей, если каждый из родителей был единственным ребёнком в своей семье). Кроме того, ограничение рождаемости не так строго в отношении национальных меньшинств. Народам с численностью меньше 100 000 человек никаких ограничении по количеству детей нет. Национальные меньшинства имели право на 2 или 3 детей, в зависимости от района страны.

Целью политики было достижение в 2000г. предела численности в 1,2 млрд.человек, а с середины 1980-х к пределу численности около 1,2 млрд.человек.

Население материковой части Китая по данным на 1 ноября 2000 составляло 1 242 612 226 жителей.

Отрицательные последствия:изменилась структура населения и состав типичной семьи, изменилось соотношение мальчиков и девочек, — девочек рождалось всё меньше (вплоть до 855 на 1000) из-за прерывания беременности после получения данных о поле плода, отсутствие невест для десятков миллионов китайских мужчин, что косвенно повлияло на рост гомосексуальных связей среди китайской молодёжи, "я-поколение" - поколение эгоцентриков,

 В 2013 году было зафиксировано сокращение работоспособного населения. С начала 2013 по начало 2015 года сокращение населения в трудоспособном возрасте составило 3,7 млн человек. В этом же году власти начали ослаблять ограничения рождаемости, позволив парам, где хотя бы один из супругов является единственным ребёнком, заводить второго ребёнка.
С 1 января 2016 года политика «одна семья — один ребёнок» была отменена и количество допустимых для любых семей детей было увеличено до 2.

Индия же стремительно несётся к массовым смертям из-за голода вызванного бесконтрольным экспоненциальным ростом населения, нехваткой земель из-за этого роста, и из-за ведения традиционного малопродуктивного сельского хозяйства. Вероятно Индия развалится на штаты подконтрольные федеральному правительству и голодающие - неподконтрольные.

Индонезия.

(кликните для показа/скрытия)

Население - 257,6 млн человек, есть потенциал для роста населения. 13% территории под сельским хозяйством. Страна выращивает каучуконосы - 2,8 млн. натурального каучука. Удобное расположение - экватор и субэкваториальная зона, острова. Можно развивать ветро- и солнечную энергетику, приливные электростанции,геотермальную энергетику (вулканы), выращивать круглый год растения на биотопливо.

За весь период независимого развития Индонезии для неё был характерен достаточно высокий прирост населения, несколько снижающийся с 1980-х годов в результате реализации государственной программы планирования семьи. По оценочным данным за 2011 год темп прироста населения составил 1,069 % (110 место в мире) при рождаемости на уровне 18,1 (104 место в мире) и смертности на уровне 6,1 (155 место в мире). По прогнозам профильных экспертов ООН, в ближайшие десятилетия темпы роста населения в Индонезии будут постепенно снижаться и, достигнув своего максимума в 2055 году (295 миллионов человек), население Индонезии начнёт уменьшаться.

Однако.
В целом один врач приходится на 5000 человека населения, одна больничная койка — на 1111 человек.Всего, по оценочным данным на 2008 год, той или иной формой медицинской страховки обеспечено около 100 млн индонезийцев.
В Индонезии имеются местные террористические организации, в т.ч. Джемаа Исламия, и межэтнические и религиозные противоречия, это рычаги, которыми можно раскачать это общество подпитывая экстремистов извне деньгами и оружием.

Бразилия.

(кликните для показа/скрытия)

В Бразилии 90% электроэнергии вырабатывают ГЭС, а автомобили ездят на местном биоэтаноле.

(кликните для показа/скрытия)

По количеству потребляемой энергии Бразилия занимает десятое место в мире (и первое — в Латинской Америке).
Основная особенность бразильского энергетического сектора состоит в том, что большая часть энергии в стране производится из возобновляемых источников. Страна — крупнейший производитель этанола, топлива из сахарного тростника; благодаря этому Бразилию иногда называют биоэнергетической сверхдержавой. Из невозобновляемых основными источниками энергии служат нефть и природный газ.
В связи с ростом мировых цен на нефть уже в начале 2004 года экономически оправданным стало производство и экспорт этанола, изготавливаемого из сахарного тростника. В 2005 финансовом году в стране было выработано 16,6 млрд литров этанола, что является историческим максимумом, а относительная доля его в топливном балансе Бразилии возросла до 20 %. Объём экспорта составил 2 млрд литров, в стоимостном выражении — около 600 млн долларов.
Производство электроэнергии составило 439 млрд кВт·ч в 2007 году. Потребление электроэнергии составило 404 млрд кВт·ч. Импорт составляет 42 млрд кВт·ч (в основном электроэнергия, вырабатываемая совместно с Парагваем на гидростанции Итайпу).
90 % электроэнергии Бразилия вырабатывает на гидроэлектростанциях. Гидроресурсы расположены неравномерно — более 70 % их сосредоточено на севере страны и только 12 % — на юго-востоке. Бразилия может производить до 600 млрд кВт·ч электроэнергии в год.

Численность населения Бразилии 205,83 млн.чел., плотность населения 22 чел./км².
Годовой прирост — 1,2 % (фертильность — 2,2 рождений на женщину).
Городское население — 86 % (в 2008). А в городе рождаемость падает, поэтому скорее всего Бразилию ждёт стагнация численности населения.
Есть территория и ресурсы для дальнейшего роста.География позволяет развивать солнечную энергетику на всей территории, а также приливную и ветровую на океанских побережьях, ветровую на плоскогорьях.
Бедность.

(кликните для показа/скрытия)

В 2008 году в Бразилии 25,9 % населения проживало за чертой бедности.
Согласно данным, полученным учёными бразильского фонда изучения общественного мнения и социальных исследований имени Жетулиу Варгаса, с 1994 по 2010 год уровень бедности в стране упал на 67,3 %, причём 50 % от этого падения пришлись на последние 8 лет; социальное неравенство в Бразилии, таким образом, достигло минимального показателя за последние полвека.

Бедняков можно рекрутировать в армию наёмников для дестабилизации этой страны или других на данном континенте.

Нигерия-быстрорастущее население.

(кликните для показа/скрытия)

Численность населения Нигерии — 180,534,580 млн (оценка на июль 2015, 7-е место в мире). По прогнозам, к 2050 г. Нигерия станет по данному показателю пятой.
Годовой прирост — 2 %.
Фертильность — 4,8 рождений на женщину.
Младенческая смертность — 93 на 1000 (11-е место в мире).
Средняя продолжительность жизни — 46 лет у мужчин, 48 лет у женщин (220-е место в мире).

Богатая нефтью, Нигерия долгое время страдала от политической нестабильности, коррупции, неразвитой инфраструктуры и плохого управления экономикой. Прежние военные правители Нигерии не смогли диверсифицировать экономику, чтобы избавить страну от её полной зависимости от нефтяного сектора, который даёт 95 % валютных доходов и обеспечивает 80 % доходной части государственного бюджета. В последние несколько лет правительство начало проводить реформы, в частности — приватизацию крупнейших нефтеперерабатывающих предприятий страны, и отменило регулирование властями цен на нефтепродукты.

Правительство слило половину нефтяных активов зарубежным компаниям (5-ая колонна Запада )

(кликните для показа/скрытия)

Доказанные запасы нефти, по разным данным, оцениваются от 25 млрд до 36 млрд баррелей.
65 % добываемой нефти — это лёгкие сорта с низким содержанием серы. Основные экспортные сорта — Bonny Light и Forcados.
Нефтедобычей занимаются совместные предприятия Национальной нефтяной компании Нигерии (Nigerian National Petroleum Company, NNPC) и транснациональных корпораций Shell (контролирует до 52 % добычи), ExxonMobil, Chevron, ConocoPhillips, Eni, Total и Addax.
Нефтяной сектор даёт Нигерии 14 % ВВП, до 95 % экспортных доходов и обеспечивает до 80 % доходов бюджета. В 2003 году доходы от добычи нефти составили около $22 млрд. К 2006 году доход Нигерии от нефти достиг 2,4 млрд евро, а сама Нигерия была на 6 месте по добыче нефти в мире.
Нигерия является одним из основных поставщиков нефти в Западную Европу и занимает пятое место по поставкам сырой нефти в США. В июне 2004 года поставки нигерийской нефти в США достигли 1,2 млн баррелей в день, что составляет 9,3 % американского импорта сырой нефти.

Терроризм.

(кликните для показа/скрытия)

С первой половины 2000-х и по настоящее время на территории Нигерии и соседних стран действует террористическая исламистская группировка «Боко Харам», которая выступает за принятие норм шариата и искоренение «атрибутов Запада» (светского образования, выборов и т. д.).С начала XXI века деятельности иностранных компаний препятствуют неправительственные вооруженные формирования, как например МЕНД, Парни Бакасси, Африканские парни Эгбесу, Народные добровольческие отряды дельты Нигера, осуществляющие взрывы и захваты иностранных работников (экспатов) в заложники. В 2009 году, на фоне мировой рецессии, сообщалось, что нападения нигерийских боевиков на нефтедобывающие сооружения оказывали существенное влияние на цены мирового нефтяного рынка.

Религиозные столкновения.

(кликните для показа/скрытия)

Религиозные столкновения происходят между представителями различных религиозных групп, такими как мусульмане и христиане. Правительство Нигерии тоже участвует в данном конфликте, регулярно посылая войска и полицию для того чтобы пресечь массовые убийства. Северная часть Нигерии (где большинство составляют мусульмане) с 1999 года живёт по законам шариата.

Одной из значительных серий массовых убийств на религиозной почве стало уничтожение шестнадцати городов и деревень на севере Нигерии в штате Борно в начале января 2015 года боевиками радикальной исламистской организации «Боко харам», выступающей за введение шариата на всей территории страны.

Этнический состав: более 250 аборигенных народов и племен. Наиболее крупные народности: йоруба — 21 %, хауса и фулани — 29 %, игбо — 18 %.
Религии: мусульмане — 50 %, христиане — 40 %, местные традиционные религии — 10 %.

Есть все условия для дестабилизации страны.

По контролю численности населения получается что-то вроде:++Китай, +Индонезия,+- Бразилия, -Нигерия и --Индия.

[crazy_terraformer]

У меня выстраивается некая логическая цепочка.

Силюсь в это поверить,но мешает ваша аватарка.

Весело. Гив ми файв, как говорят некоторые.
Я  вошел в образ. "Всё пропало, пропало! Гипс снимают. Клиент уезжает."

реактивная авиация(в том числе пассажирская),единичные компьютеры для обслуживания военных программ.При этом владельцы авто,холодильников,радио-точек,будут иметь полтора-два костюма,слать друг другу телеграммы,выписывать накладные от руки,дохнуть от тубика и коклюша,ну голодать, конечно, время от времени.

Эээ... ЩТО? Какая "пассажирская реактивная авиация", какие "авто", и при этом компутеры ВНЕЗАПНО только для военных программ в мире без дешёвой нефти, газа и угля??77 Заправить боенг в мире без нефти ВНЕЗАПНО окажется дешевле чем один экземпляр Raspberry Pi / ZX Spectrum ??777
И причём тут коклюш?

Такие компутеры для всех и останутся . А топливо будет синтетическим (CO₂, Me_x(CO3)_y и H₂O полно)- тория с ураном много и ЗЯТЦ никто не отменит.

[Кремальера]

Кергелен не в масштабе всей планеты. Тамошним ветром мировую энергетику не запитать.

Кергелен-это сороковые.А их хватит на всех.Я тщетно пытаюсь предствить себе землеподобную планету состоящую только из таких широт.Хотя наверное такая есть.

Вопрос о катастрофе ---- вопрос о  том, может ли цивилизация нынешнего уровня существовать на возобновляемой энергии или нет.
Вот и весь вопрос.....

Собственно да.Мне ваша позиция по даннному вопросу ув.Кот известна,думаю моя вам тоже.

Эээ... ЩТО? Какая "пассажирская реактивная авиация", какие "авто", и при этом компутеры ВНЕЗАПНО только для военных программ в мире без дешёвой нефти, газа и угля??77 Заправить боенг в мире без нефти ВНЕЗАПНО окажется дешевле чем один экземпляр Raspberry Pi / ZX Spectrum ??777
И причём тут коклюш?

Рынок полупроводников очень быстро меняется и безо всяких алармистких предположений.А их массовое производство(сиречь массовое производство ПК),в первую очередь будет под угрозой в случае каких-либо катастрофических перетрубаций.

[Инопланетянин]

Я тщетно пытаюсь предствить себе землеподобную планету состоящую только из таких широт.Хотя наверное такая есть.

Я про планету у красного карлика. Тема соответствующая есть. Там ветер должен дуть везде и очень сильно.
А ветроэнергетика на Земле с ветряными мельэлектростанциями в избранных местах, как мне кажется, сильно ситуацию не спасёт. Иначе об этом уже трубили бы.

[Rattus]

в первую очередь будет под угрозой в случае каких-либо катастрофических перетрубаций.

Ага - а производство деталей к реактивным двигателям, конечно, не будет.
Ну и топливо на заправках для автомобилей никуда не денется.

[Проходящий Кот]

Армия все заберет себе.
Останется только общественный транспорт.....

[Rattus]

Именно так. Если термояда не будет. Причём это в лучшем случае.

[Dem]

Еще и еще раз.
Ключевая моя мысль.
В самом лучшем случае, даже те кто будут жить в симбиозе с сильно ужатой техносферой (самый светлый вариант будущего) будут жить куда скромней чем мы теперь (как такое будущее будет выглядеть? я еще пытаюсь вообразить. Как совместить техносферу с биосферой). И в симбиозе с техносферой будет не более 10% из всех выжавших на Земле людей (сотня миллионов, не более!). То есть миру ужмется и будет негуманно стратифицирован. Экофашизм - переходная его стадия. А остальное большинство в лучшем случае НАВСЕГДА откатятся в патриархальную цивилизацию, которая хоть и будет все еще давить на биосферу (культурными растениями и животными) но куда меньше чем мы теперь. Как это было до НТР в патриархальные века. И отдаленное будущее у них - полная постепенная деградация и вымирание (без техносферы шансов у них нет). Возможно соседство с техносферой затормозит процесс. Но не остановит.
Однако и  таких счастливцев гарантированно будет в 10 раз меньше чем на пике нашего "взлета" сейчас. То есть и теорема о Конце Света тут работает четко.
Да, мы живем в эпоху (миг) великой Шары.

В общем, не согласен. Уже нынешние технологии показывают, что индустриальная техносфера не особо и нужна, вполне можно её ужать без сильного проседания. В пределе - в, условно назовём, самовоспроизводящегося киберсимбионта. Весом в десяток кило на душу.
Но вот шансы на то, что третий мир даже сам захочет такого прогресса (не говоря что и давать ему не особо будут) - минимальны. И соответственно сотня миллионов туда, десять миллиардов назад. Разделятся, как ступени в ракете.

Как не дают потмства мыши из "рая-25" перенесенные обратно в подвал.

А пчёл из улья переносить так же бесполезно... если конечно случайно матку не захватить.

Но выходит, что экономический рост в странах, где много традиционных мусульман приведёт к росту населения, т.е приведёт к росту потребления невосполнимых ресурсов, деградации почв и отравлению нитратами Средиземного и Красного морей, прибрежных океанских вод Индийского океана.

В первую очередь он ведёт к необходимости отказа от религии. Не полностью, но примерно как Европа сменила фанатичное христианство тёмных веков на нынешний вариант. И со сменой элиты на другую, понятное дело.
Вот уже на этом они обломились.

Александр Семёнов, давайте рассмотрим возможность жизни у красного карлика. Допустим люди или ваши роботы найдут там планету с приличной атмосферой.

А смысл? Эти планеты интересны только в смысле самозарождения.
Для перелёта же колонистов - им придётся научиться жить без планеты. Ибо лететь долго.
Ну а прилетев - уже нет смысле переучиваться назад.

Армия все заберет себе.
Останется только общественный транспорт.....

Забрать себе можно только один раз....

[Rattus]

Уже нынешние технологии показывают, что индустриальная техносфера не особо и нужна, вполне можно её ужать без сильного проседания.

Постоянно мониторю "нынешнее технологии", но ничего подобного не замечаю. Откуда у Вас такие сведения?

Для перелёта же колонистов - им придётся научиться жить без планеты. Ибо лететь долго.

Ага - а крокодилу - научиться летать без крыльев.
Зачем жить-то, когда достаточно только сохраняться достаточное время. Это куда более реально.

[Инопланетянин]

Зачем жить-то, когда достаточно только сохраняться достаточное время.

Чтобы лететь две-три тысячи лет с умеренной скоростью. Чинить звездолёт придётся обязательно. Значит без активной жизни никуда. Но даже и в этом случае речь не идёт о добыче полезных ископаемых из астероидов.

[Проходящий Кот]

....
Зачем жить-то, когда достаточно только сохраняться достаточное время. Это куда более реально.

Люди  ---- не роботы. Обязательно замутят какую-нибудь революцию....

[Dem]

Постоянно мониторю "нынешнее технологии", но ничего подобного не замечаю. Откуда у Вас такие сведения?

А посмотри вокруг себя дома - какие вещи тебе собственно нужны? И что нужно для их производства?
Практически всё - может быть произведено на достаточно малогабаритных станках.
А завтра - достаточно будет скачать программу для биореактора, и он тебе это вырастит.

Зачем жить-то, когда достаточно только сохраняться достаточное время. Это куда более реально.

А не умеем мы сохраняться.

[Rattus]

Чинить звездолёт придётся обязательно.

На лету?77 Ви кажется пресмотрели фильм "Экипаж". Звездолёт (да и вообще любой межпланетный аппарат)  - одноразовое устройство. Одноразовые аппараты починке не подлежат.
Он должен сразу иметь нужный запас прочности для успешного долёта. Т.е. все запчасти просто должны быть поставлены на своё место заранее (многократное дублирование).

Обязательно замутят какую-нибудь революцию.

Если в пределах числа Данбара (сотня-две душъ) - то не замутят.

А посмотри вокруг себя дома - какие вещи тебе собственно нужны?

Ну хотя бы вот эта машинка, с которой вам тут пишу.

И что нужно для их производства?

Нефтеперарбатывающий завод, Химический комбинат по синтезу полимеров, Химический комбинат по получению сверхчистых веществ (кремния и др.). Медно-серный комбинат. Металлообрабатывающий завод. Станкостроительный завод, Текстильный завод (по производству фильтров и одежды для чистых комнат), Завод по производству высокоточных оптических приборов (литографического оборудования)... Продолжать?

А завтра - достаточно будет скачать программу для биореактора, и он тебе это вырастит.

Биореактор делается на вышеуказанных заводах. И вообще персональный контупер из живого организма не очень получается, аднака. Впрочем, как и наобормот.

А не умеем мы сохраняться.

Гренландские киты, летучие мыши и голые землекопы умеют. Что нам мешает перенять их опыт из генома?

[Инопланетянин]

Он должен сразу иметь нужный запас прочности для успешного долёта. Т.е. все запчасти просто должны быть поставлены на своё место заранее (многократное дублирование).

Т.е. никаких перелётов в тысячи лет не получится? Либо сто-двести либо сиди дома и не рыпайся? Жаль, но пекулярная (ползучая) экспансия тогда чуть ли не единственный способ.
А почему нельзя чинить-то? Работы в открытом космосе уже освоены, внутри вообще никаких сложностей. В чём проблема пережить таким образом 2000-4000 лет на внутренних запасах?

[noxx77]

Образование на селе как-то не очень получается. Трудно найти время для косинуса и логарифма между пахотой и сенокосом. Ну вот так мир оказался устроен.

Ещё труднее затащить грамотного педагога в село, найти в многодетной семье деньги на репетитора и самого репетитора, а главное, объяснить чаду, нахрена ему синусы и логарифмы, если он вернётся в то же самое село или сможет найти себя без них. Мне они, например синусы, за два десятка лет пригодились раз десять и то либо для дури, либо можно было обойтись без них. Что такое логарифм в школе так и не понял. Была бы необходимость, конечно, сел бы и разобрался. Мы живём в мире, где +90% производят ручками и хлебалкой-трынделкой, а тех, кому требуются косинусы - ничтожное меньшинство. Даже среди людей, которым требуются научные знания, специализация очень сильная в большинстве прикладных случаев.

Но вот тут задам один неприятный для гуманиста вопрос: а кто такие "люди", которым "нужна" цивилизация. То есть не кто приспосабливается к ней и пользуется ею, а также вынужден вкладываться в неё поневоле, а те, кто готов двигать? Военные, которым нужны технологии чтобы рвать мясо? Бизнес и политики, которому нужны они же, чтобы рвать конкурентов? Если мы думаем, что в редуцированном мире мирно скинутся на метеорологический спутник (и РН) ради него самого, а не впрыгнут с ним на разогнанный военно-политический космический бронепоезд, то такое бывает крайне редко. То же и с компьютерами... Бизнес копает там, где выгодно т.е. возможность уже есть. При редукции цивилизации изменятся цели групп. Будет ли им нужна наука?

[crazy_terraformer]

И что нужно для их производства?

Нефтеперарбатывающий завод, Химический комбинат по синтезу полимеров,

Нефти на борту нет, возможен запас необходимых полимеров либо олигомеров, либо мономеров.
Можно использовать биополимеры - крахмал, целлюлоза, хитозан, и т.д.-отходы с\х-ва, и  производить необходимый пластик из них после переработки. Или синтезировать пластик из CO2 и H2O.
Химкомбинат необходим, но может его можно будет ужать за счёт использования новых неизвестных катализаторов или различных неводных сред, применения биотехнологии.

Химкомбинат по получению сверхчистых веществ (кремния и др.). Медно-серный комбинат.

Сверхчистые вещества и медь лучше иметь на борту. Необходимо что-то небольших размеров для переработки вторсырья.

Металлообрабатывающий завод. Станкостроительный завод, Текстильный завод (по производству фильтров и одежды для чистых комнат)

Всё указанное можно заменить промышленными 3D-принтерами.
Вот что делать с литографическим оборудованием?

[Rattus]

Всё указанное можно заменить промышленными 3D-принтерами.

Станкостроительный завод? Вы вообще понимаете, что физическая копия ВСЕГДА имеет меньшую точность чем оригинал (а если макро-аналоговая - то и меньшее разрешение в целом)? Деталь, изготовленная станком ВСЕГДА грубее ключевых деталей самого станка. Именно поэтому источниками Капитала (т.е. производства средств производства - станков) на нашей планетке являются государства в количестве по пальцам одной руки, где имеется соответствующая (высочайшая) инженерная культура (Германия, Ниппон, США, Швейцария, ну и нимношка Южная Корея и ещё несколько мест по Западной Европе). Она немыслима без тщательнейшего метрологического контроля качества.

[crazy_terraformer]

Всё указанное можно заменить промышленными 3D-принтерами.

Станкостроительный завод? Вы вообще понимаете, что физическая копия ВСЕГДА имеет меньшую точность чем оригинал (а если макро-аналоговая - то и меньшее разрешение в целом)? Деталь, изготовленная станком ВСЕГДА грубее ключевых деталей самого станка.

Прецизионных станков нет? Высокоточных измерительных приборов не существует?
Всё это невозможно копировать? Промышленных лазеров нет?
Невозможно создать прецизионный 3D-принтер, это непреодолимый Рубикон?
На лазерных 3d-принтерах из металла уже пистолеты делают с лицензией.
Переход к массовому производству высокоточного оборудования невозможен?
Когда-то не верили, что человек будут летать или компьютер сможет обыграть человека в шахматы.

[Rattus]

Прецизионных станков нет? Высокоточных измерительных приборов не существует?

Существует. И требует огромных заводов с многочисленнейшим персоналом для производства.

На лазерных 3d-принтерах из металла уже пистолеты делают с лицензией.

Когда будут делать лазерные 3d-принтеры - приходите.

[crazy_terraformer]

На лазерных 3d-принтерах из металла уже пистолеты делают с лицензией.

Когда будут делать лазерные 3d-принтеры - приходите.

Их уже делают.
Я забыл упомянуть 3d-принтеры с электронно-лучевой плавкой.
http://make-3d.ru/articles/3d-printer-po-metallu-kak-eto-vozmozhno/

http://make-3d.ru/articles/promyshlennye-3d-printery/

[Rattus]

Их уже делают.

Шо, прямо целиком?

[VimanaPro]

Когда будут делать лазерные 3d-принтеры - приходите.

Какой апломб ... у этих молбиологов
 

Шо, прямо целиком?

Целиком будет когда ДАРПА передаст А2Р технологию в открытый доступ

[Dem]

Он должен сразу иметь нужный запас прочности для успешного долёта.

А нам неизвестны материалы, способные сохранить свои параметры даже 1000 лет. Т.е. максимум что мы можем сделать не нуждающееся в починке - гермокорпус. Да и тот может проржаветь.
А всё остальное - почти гарантированно будет нуждаться в рециклинге.

Ну хотя бы вот эта машинка, с которой вам тут пишу.

Вполне может быть изготовлена в сарае. Пусть с отставанием по параметрам от топа на 10-20 лет.  Но это можно компенсировать количеством процессоров.

Нефтеперарбатывающий завод, Химический комбинат ...

Видел я нефтепереработку габаритов 200-литровой бочки. Остальное тоже не требует габаритов - химические молекул они маленькие

Биореактор делается на вышеуказанных заводах.

Угу - после чего эти заводы перестают быть нужны.

Вы вообще понимаете, что физическая копия ВСЕГДА имеет меньшую точность чем оригинал

Это только для аналоговых схем верно. Цифровые - вообще не копируют, а производят нужного размера (а размер измеряют через физические константы)

Когда будут делать лазерные 3d-принтеры - приходите.

Уже полвека как.

[mbrane]

Видел я нефтепереработку габаритов 200-литровой бочки. Остальное тоже не требует габаритов - химические молекул они маленькие

ага ... у меня знакомец решил в суровые 90 из бедности замутить процесс фишера-тропша у себя дома...да так пол пальца и долой...причем мутил он не на нефти а на метане...катализаторы делал из монет...химические молекулы они маленькие, токмо надо высокое давление иногда , и температуру увеличивать, и катализаторы надо использовать, и требовательность по чистоте сырья есть, и охлаждение, и герметичность, и теплообмен нужен  а при переработке нефти или органики или любых восстановителей, еще надо учитывать возможность взрывов...Поэтому 200 литровая бочка для дистилляции обрастает еще куче прибамбасов, особенно если нужно  чо-нить по серьезнее нежели разгон по температурам кипения фракций углеводородов ...Размер реактора определяет кинетика

[mbrane]

На лазерных 3d-принтерах из металла уже пистолеты делают с лицензией.

Когда будут делать лазерные 3d-принтеры - приходите.

Их уже делают.
Я забыл упомянуть 3d-принтеры с электронно-лучевой плавкой.
http://make-3d.ru/articles/3d-printer-po-metallu-kak-eto-vozmozhno/

http://make-3d.ru/articles/promyshlennye-3d-printery/

да уж самая дешевая технология - вакуумная плавка электронным пучком...Порошки железные знаешь как получают для металлургии , и почему их стоимость такая немерянная?... Кстати а чо там с прочностью (или вы этими пистолетиками собрались отпугивать пацанов с раена) - она ведь зависит от условий кристаллизации - то есть от сворости плавки и кристализации

[Rattus]

Какой апломб ... у этих молбиологов

Это не апломб - это очередное напоминание о простом принципе: "Нету ножек - нету мультиков", известном также как экспериментальная проверка гипотез. Сказочникам о ней приходится регулярно напоминать.

А нам неизвестны материалы, способные сохранить свои параметры даже 1000 лет.

ЩТО?

Угу - после чего эти заводы перестают быть нужны.

Дадад - биореакторы - они же не имеют движущихся частей и практически вечны.

То у Вас все материалы рассыпаются в пыль за 1000 лет, то биореактор запчастей и комплектующих не требует. Вы тоже что-ли решили неукоснительно соблюсти взаимоисключающие параграфы?

Вполне может быть изготовлена в сарае. Пусть с отставанием по параметрам от топа на 10-20 лет.

Ыыыы! Ну сделайте в сарае первый Пень.

Уже полвека как.

Когда принтеры САМИ будут делать ТАКИЕ ЖЕ принтеры. Вы в контекст можете?

[Проходящий Кот]

Вы звездолет из камней собираетесь делать?

[-Asket-]

В Китае истощаются запасы пригодного для производства бетона песка:
http://www.nextbigfuture.com/2016/10/sand-wars-china-and-developing.html

[crazy_terraformer]

На лазерных 3d-принтерах из металла уже пистолеты делают с лицензией.

Когда будут делать лазерные 3d-принтеры - приходите.

Их уже делают.
Я забыл упомянуть 3d-принтеры с электронно-лучевой плавкой.
http://make-3d.ru/articles/3d-printer-po-metallu-kak-eto-vozmozhno/

http://make-3d.ru/articles/promyshlennye-3d-printery/

да уж самая дешевая технология - вакуумная плавка электронным пучком...Порошки железные знаешь как получают для металлургии , и почему их стоимость такая немерянная?... Кстати а чо там с прочностью (или вы этими пистолетиками собрались отпугивать пацанов с раена) - она ведь зависит от условий кристаллизации - то есть от сворости плавки и кристализации

Интересно, что печать оружия на 3d принтере заинтересовала не только рядовых пользователей, но и профессиональные предприятия, специализирующиеся на производстве оружейной техники. Например, в ноябре 2013-го Solid Concepts напечатали металлическую копию Браунинга 1911, калибра .45. Пистолет изготовили с помощью технологии лазерного спекания металлов на принтере Stratasys. Справедливости ради, надо заметить, что в ходе производственного процесса использовалось оборудование стоимостью около одного миллиона долларов. Результат получился соответствующий: пистолет отстрелял более 600 раз, прежде чем его ствол засорился.

Соlt М1911

3 года назад Sоlid Соncepts представила всемирному обществу еще одну модель вполне действенного оружия, напечатанного на 3D-принтере. Главное отличие Соlt М1911 от Libеrаtоr состояло в том, что он был больше похож на обычный огнестрел. Из названия понятно, что в качестве основы разработчики использовали оригинальную модель Кольта М1911.
Печатный на трехмерном принтере аналог пистолета выпустили из Инконеля 625. Он представляет собой металлический сплав хрома/никеля/молибдена. Благодаря этому из оружия можно сделать около 2000 выстрелов с минимальным количеством осечек. Модель характеризуется высоким уровнем безопасности эксплуатации.

http://www.youtube.com/watch?v=u7ZYKMBDm4M&feature=youtu.be

Компания Solid Concepts уже лицензировала свою деятельность и обещает в самое ближайшее время начать продажу напечатанных на трехмерном принтере пистолетов по цене 11900 американских долларов за экземпляр. Покупатель за эти деньги получит не только пистолет, но и возможность побывать на заводе в штате Техас, где производится данный товар.
Источник: http://www.novate.ru/blogs/080514/26290/

Может уже продают, 3 года прошло.

[Rattus]

Вы звездолет из камней собираетесь делать?

Отчасти - да. Хотя бы поскольку в нём должны быть спускаемые аппараты - с керамикой в составе термозащиты. А также в составе кристаллов микросхем.

по цене 11900 американских долларов за экземпляр

Пистолька по цене нового и не самого дешёвого автомобиля. Сущие копейки!

[crazy_terraformer]

по цене 11900 американских долларов за экземпляр

Пистолька по цене нового и не самого дешёвого автомобиля. Сущие копейки!

А Вы что хотели? Эксклюзив и пиар и не то сделать могут.

[Rattus]

Как-то не очень вижу место для эксклюзива и пиара в задачах реального терраформирования (а не разговоров о нём).

[bob]

В Китае истощаются запасы пригодного для производства бетона песка:

Ура-аа!! Будем продавать. Песка у нас как грязи.

[VimanaPro]

В Китае истощаются запасы пригодного для производства бетона песка:

Ура-аа!! Будем продавать. Песка у нас как грязи.

Может быть наоборот: грязи как песка ?

[Проходящий Кот]

А какая разница?

[crazy_terraformer]

Возвращаясь к теме. Человечество может адаптировать некоторые виды к меняющимся условиям ,подсаживая им гены других видов, или создать устойчивые гибриды существующих видов.

Бестер (по первым слогам слов белуга и стерлядь) — гибрид двух видов рыб семейства осетровых, полученный путём искусственного скрещивания белуги со стерлядью.  Бестер сочетает быстрый рост белуги и раннее созревание стерляди. Длина до 1,8 м, масса до 30 кг. Плодовит.
 Бестера запрещено выпускать в водоемы, в которых обитают естественные популяции осетровых рыб, из-за опасности генетического загрязнения чистых видов осетровых, прежде всего белуги.

[AndrejM]

Вот что делать с литографическим оборудованием?

Те же 3D принтеры плюс за зональная плавка для склеивания.
 В прочем песок можно склеивать с помощью какой-то жидкости например на основе воды.

[AndrejM]

А нам неизвестны материалы, способные сохранить свои параметры даже 1000 лет

Камень. См. Пирамиды.
А астероиды по орбитам могут по миллиону лет не меняться.
А вот все динамическое должно самовозобнавляться. См. клетка.

[AndrejM]

 Геологи подобные пласты регулярно обнаруживает в разные эпохи.

[AndrejM]

 Например с идридием.

[bob]

Уровень плутония на Земле превысил в 100 раз уровень загрязнения до этих событий.

Это гомеопатия.   
Зато теперь нет проблем с коротковолновой связью:
http://radio-1895.ru/izulin07-05.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0
http://www.kosmofizika.ru/spravka/alven_l.htm
До шестидесятых годов ионосфера была гораздо более дырявой, чем сейчас, особенно - слой F. И отражение радиоволн было неуверенным. Сейчас это идеальное ионное зеркало. (Мало изобрести радиосвязь. Надо ещё сделать себе ионосферу для неё, с чем мы случайно и справились.)
http://www.youtube.com/watch?v=nHGH9tF718k
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_3497318321&feature=iv&src_vid=nHGH9tF718k&v=wgk-epmnDfE
Ну и вообще радиационный фон сейчас давно уже не тот, что был. Цивилизация сама создаёт поприще для развёртывания своих следующих игрушек. Путём неконтролируемого дурацкого применения предыдущих. Примерно как слоны и копытные создают свою любимую саванну, круша деревья и вытаптывая побеги. Вторая природа, создаваемая нами, это наша очень продвинутая саванна. Только жить в ней страшноватенько даже нам самим, не говоря уже о слонах с копытными.

P.S. Шутки, конечно, чёрные. Я лично знаю одного из пострадавших в зоне выброса после взрыва на "Маяке" (тогда он был мальчишкой). Исходно, вроде бы, был ничтяк, но с годами, особенно в преклонном возрасте, начались проблемы, не характерные для среднего человека.

[Dem]

Поэтому 200 литровая бочка для дистилляции обрастает еще куче прибамбасов, особенно если нужно  чо-нить по серьезнее нежели разгон по температурам кипения фракций углеводородов

Никто не говорит что оно просто... но вот габаритов не требует.

Кстати а чо там с прочностью

Да практически как литой можно сделать...

То у Вас все материалы рассыпаются в пыль за 1000 лет, то биореактор запчастей и комплектующих не требует.

Требует - но сам же их и производит.

Ыыыы! Ну сделайте в сарае первый Пень.

Да как два пальца...

[Инопланетянин]

Да как два пальца...

Ну предъявите. С доказательствами, что вы его сделали, а не собрали из старых комплектующих.

[mbrane]

 В прочем песок можно склеивать с помощью какой-то жидкости например на основе воды.

Феерично...Вспомнилось про крышку я/дерного реактора из пластилина

ПыСы

Фапающие на металлическую печать....Кто либо из вас в руках держал изделия из металлических 3д принтеров?...а рассматривал их под лупой?... 

[mbrane]

Да практически как литой можно сделать...

Можно сделать или вы сделали? Мне вот не более трех дней назад рассказывали люди державишие изделия после 3д принтера что они как губка, ну и осоотвественно и точность изготовления никакая

да и на чипмейкере тоже самое говорят

http://www.chipmaker.ru/topic/137981/

Установки для 3D-печати по металлу отличаются от полимерных не только гораздо большей мощностью лазера и наличием специальной температуростойкой камеры с инертной атмосферой. Важно еще, что рабочий слой металличческого порошка примерно в 10 раз тоньше, чем полимерного (0,1-0,2 мм против 1-2 мм). Для того,чтобы насыпать ровные слои порошка толщиной 100 мкм необходима прецизионная механика и специальные монофракционные сферические порошки, применяемые, например, для порошковой наплавки (PTA). Стоимость хорошего 3D-принтера по металлу может в сотни раз превышать стоимость полимерного, а цены на порошки начинаются от 50 Евро за килограмм. Немаловажно также и время процесса: для металлических порошков оно многократно больше! Я однажды сам видел, как работает установка rapid technologie в университете дуйсбург-ессен (https://www.uni-due....technik/rtc.php). Изготовление изделия весом 1 кг занимает десятки часов и все это время лазер работает на полную мощность (20-50 КВт по электроэнергии). Если пересчитать все расходы, то изделие размером с кулак стоит не менее 1000 Евро.

Ну. Не совсем так. Правильнее - совсем не так. Прочность, конечно же ниже. Хотя буржуинские фирмы кричат - не хуже чем... На деле - хуже. Есть небольшая спекуляция на деталях полученных методом спекания лазером. Дело в том что при отливке, деталь получается с кристаллической структурой. Это обусловлено технологией самого литья и твердения металла в отливке. При спекании такой структуры нет. И если при отливке детали приходится проводить дополнительную термическую обработку для получения нужной структуры. То при спекании эта обработка отсутствует. НО. Присутствуют другие "подводные камни" о которых очень не любят рассказывать продавцы этих установак. Во главе угла - пористость детали, как ни стараются - поры присутствуют. Во вторых, большие внутренние напряжения. Для уменьшения этих напряжений и греют контейнер с порошком почти до температуры плавления сплава, совсем устранить этот эффект невозможно, деталь получается с внутренними напряжениями что иногда приводит к ее разрушению по остыванию. Почему буржуины и советуют для увеличения прочности "пропитывать ее металлом" с меньшей температурой плавления, читай термостабилизировать и заполнить поры. А если мне нужна деталь без пропитки? Или под последующую закалку? Может мне хочется ятаган распечатать. Вот тут они и разводят руками. Хотя если вам хочется верить их рекламе - кто же против. На деле, прочность полученных деталей далека от монолита и его физикохимических и технологических свойств.

а вот и картинка с того же чипмейкера



Жду воссторженных реляций - об эффекте масштаба и улучшении качества

[crazy_terraformer]

Жду воссторженных реляций - об эффекте масштаба и улучшении качества

Выходит технология сыровата ещё.
 А про электронно-лучевые, что говорят?

[mbrane]

Жду воссторженных реляций - об эффекте масштаба и улучшении качества

Выходит технология сыровата ещё.
 А про электронно-лучевые, что говорят?

А что камрад может принципиально измениться с точки зрения качества ( да наверное в отличии от лазера расход энергии куда лучше) - но с точки зрения прочности - все одинаково - быстрый нагрев - быстрое охлаждение - херовая кристаллическая счтруктура с кучей дефектов, и кучей микронапряжений

Для чего хороша технология для печати уникальных  изделий сложной формы без серьезных нагрузок - этого не отнять...

[crazy_terraformer]

А что камрад может принципиально измениться с точки зрения качества ( да наверное в отличии от лазера расход энергии куда лучше) - но с точки зрения прочности - все одинаково - быстрый нагрев - быстрое охлаждение - херовая кристаллическая счтруктура с кучей дефектов, и кучей микронапряжений

Это в зависимости от металла или компонентов сплава вероятно?

[mbrane]

А что камрад может принципиально измениться с точки зрения качества ( да наверное в отличии от лазера расход энергии куда лучше) - но с точки зрения прочности - все одинаково - быстрый нагрев - быстрое охлаждение - херовая кристаллическая счтруктура с кучей дефектов, и кучей микронапряжений

Это в зависимости от металла или компонентов сплава вероятно?

а что поменяется в зависимости от металла?

[crazy_terraformer]

У разных металлов разная температура плавления, теплопроводность, кристаллическая структура фаз и микроструктура.
Каким-то металлам или сплавам может хватить времени кристаллизоваться нужным образом из расплавленных зёрен металлического порошка на металлической подложке (предыдущем слое металла). Если конечно  изделие формируется только из металлического порошка без всяких посторонних связующих веществ.

[mbrane]

У разных металлов разная температура плавления,

Для вакуумированных устройств температура плавления дело пятое, темболее , что у всех прпактических металлов она в диапозоне 1000-2000 градусов

 теплопроводность, кристаллическая структура фаз и микроструктура.Каким-то металлам или сплавам может хватить времени кристаллизоваться нужным образом из расплавленных зёрен металлического порошка на металлической подложке (предыдущем слое металла). Если конечно  изделие формируется только из металлического порошка без всяких посторонних связующих веществ.

Крисаллизоваться всем хватит времени - сет идет на часы - а вот создать крупные с небольшим количестовм деффектов кристаллов врядли получится при быстро кристализации (а она нужна ибо слой верхний надо печатать)

[snickers]

Зато теперь нет проблем с коротковолновой связью:

В этом диапазоне теперь только радиолюбители  да китайские вещалки остались. Ну иногда Радио Ирана там или Турции на русском попадется, да и то в городе все забито помехами. Толку то от прохождения если тот же импульсный блок питания наводит помехи в приеме. Радиожизнь больше все на УКВ перебираться. На Кв разве что иногда с радиопиратами поболтать можно и все((. печалька. Даже Маяка нет уже(. Хоть китайский учи.

[bob]

Зато теперь нет проблем с коротковолновой связью:

В этом диапазоне теперь только радиолюбители  да китайские вещалки остались. Ну иногда Радио Ирана там или Турции на русском попадется, да и то в городе все забито помехами. Толку то от прохождения если тот же импульсный блок питания наводит помехи в приеме. Радиожизнь больше все на УКВ перебираться. На Кв разве что иногда с радиопиратами поболтать можно и все((. печалька. Даже Маяка нет уже(. Хоть китайский учи.

Ну, вот видите, даже с этим мы сами себе не надолго помогли - помощь опоздала, а желавшаяся ионосфера уже сформирована и допользована. Ну, опоздали, ну - бывает. Сейчас она наоборот пригодилась бы прозрачной - ан нет, поезд ушёл, причём навечно. Вот всегда так: я не упал, меня уронили. (с)

[bob]

В природе ничто не исчезает бесследно, а заносится в Красную книгу -
http://rusargument.ru/12432_krasnaya_kniga_opyat_potolstela

[AndrejM]

>До шестидесятых годов ионосфера была гораздо более дырявой, чем сейчас, особенно - слой F. И отражение радиоволн было неуверенным. Сейчас это идеальное ионное зеркало.
 Что то мне подсказывает что что-то здесь не чисто.
 Радио связь очень нужна была военным, а у них было всё оборудование.

[AndrejM]

Впрочем от ионосферы до поверхности Земли нейтроны врядли доживут.
А сами элементы сюда так просто не спуститься, иначе бы их там уже не было.

[AndrejM]

 Раз речь зашла о 3-D принтере то почему не обсуждают:
"НАСА успешно испытало напечатанный на 3D-принтере ракетный двигатель"
 У них вроде бы выдерживает нагрузки.

[Dem]

Мне вот не более трех дней назад рассказывали люди державишие изделия после 3д принтера что они как губка, ну и осоотвественно и точность изготовления никакая

Не надо путать спекание порошка и сплавление. При последнем - греют до появления расплава... ну и результат не хуже сварного шва.

но с точки зрения прочности - все одинаково - быстрый нагрев - быстрое охлаждение - херовая кристаллическая счтруктура с кучей дефектов, и кучей микронапряжений

Можно поддерживать в камере высокую температуру, тогда охлаждения просто не будет.

[omnidroid]

А шо вы тут на металлическую три-дэ печать гоните.

То, что технология пока не доведена до совершенства, ничего не значит. Сам принцип наплавления порошкового материала - не фундаментальная слабость технологии, а наоборот огромный потенциал. Так как слой за слоем можно контролировать точный состав получающегося сплава, температуру плавления и режим закалки прямо в процессе производства. В итоге будет в один проход монолитная деталь, где в нужных местах - твёрдый сплав, в других - мягкий, в третьих - лёгкий, а где не надо, там вообще внутренние пустоты. Никакие там поры вообще не имеют значения, даже если бы они были - количество плюсов перевешивает.

[bob]

Забавно:
"...По мнению американских ученых, помимо вышеописанных мероприятий по спасению окружающей среды, «вылечить» Землю можно с помощью мучных червей. Согласно результатам их исследований, эти черви могут без проблем для организма питаться пластиком. Такое открытие поразило сообщество ученых, так как пенопласт считается одним из тех материалов, которые не подлежат биоразложению и грозят природными разрушениями... "
https://pogoda.nur.kz/ekologhiia-ziemli.html

[AndrejM]

Про червей что питаются нефтью уже читал. А что пенопластом что то свежее.
Посмотрим что дальше природа переварит.
А вообще где-то видел: посчитали что если человек вдруг полностью исчезнет то через 5 тысяч лет следов будет ненайти. Покрайней мере на поверхности.
Но вот обеспечить так чтобы сам человек выжил проблемма ещё та.

[AndrejM]

Странно. А у других планет и звёзд раньше нашли.

[mbrane]

Не надо путать спекание порошка и сплавление. При последнем - греют до появления расплава... ну и результат не хуже сварного шва.

а сварной шов это шо по прочности предел совершества металлургии... 

Можно поддерживать в камере высокую температуру, тогда охлаждения просто не будет.

можно...а лазером плавить еще можно...только мне после этотого басни перестаньте рассказывать - о дешовой и практичной - надежде человечества  -технологии 3д печати...

PS

а еще всем "спецам" по порoшеовой 3Д печати рекомендую в общих чертах ознакомится с технологией получения этих самых мелкодисперсных порошков

[bob]

Глобальная сеть межконтинентальных тоннелей ? ? ?

Бредоподобно и не паукообназнонаукообназно.

[bob]

Сказать "а-а-а..., бряхня" - легче всего

Да. Поэтому скажу: брехня. Система потоков подземных вод действительно весьма запутана, но назвать её "рукотворной" может только фантазёр или безумец.

[AndrejM]

Да. Система действительно очень древняя. Хотя с датировкой загнули.
Но вот назвать создателей "цивилизацией"...
Хотя некоторые и семейство чёрных дыр цивилизацией называют...

[AndrejM]

Вот какая тихая мразь, похоже, и есть результат воздействия на нашу биосферу каких-то иных "сил".
И эти "силы" близки к взятию нас под полный контроль, если не найдем решения.

https://news.rambler.ru/science/35524522-uchenye-vyyavili-samyy-rasprostranennyy-virus/

Силы намного более разумные чем прелидущие.
И думаю несколько тысячелетий назад этот вирус косил людей толпами.
А потом естественный отбор и...
Почти незаметен для организма. Притерлись.

[AndrejM]

Цитата: Dem от 14.11.2016 [12:43:28]
Не надо путать спекание порошка и сплавление. При последнем - греют до появления расплава... ну и результат не хуже сварного шва.
а сварной шов это шо по прочности предел совершества металлургии... 
Цитата: Dem от 14.11.2016 [12:43:28]
Можно поддерживать в камере высокую температуру, тогда охлаждения просто не будет.
можно...а лазером плавить еще можно...только мне после этотого басни перестаньте рассказывать - о дешовой и практичной - надежде человечества  -технологии 3д печати...

PS

а еще всем "спецам" по порoшеовой 3Д печати рекомендую в общих чертах ознакомится с технологией получения этих самых мелкодисперсных порошков

Вот только не надо путать ширпотребные принтеры с промышленными.
Промышленные могут обеспечить очень большое производство при очень низких ценах.
А вот для малых объёмов производства ширпотреб и действительно может дать преимущество, но и качество будет значительно ниже.

[crazy_terraformer]

можно...а лазером плавить еще можно...только мне после этотого басни перестаньте рассказывать - о дешовой и практичной - надежде человечества  -технологии 3д печати...
PS
а еще всем "спецам" по порoшковой 3Д печати рекомендую в общих чертах ознакомится с технологией получения этих самых мелкодисперсных порошков

А ежели сплавы на основе металлов вроде платины? Если в изделие допустим входит полтонны платины, для обычных методов обработки металла нужна тонна или больше, а 3Д печати хватит именно полтонны порошка или чуть больше...

[bob]

Интересная работа по теме:

Спасибо. Посмотрю.

Названо число пострадавших от человека видов животных  - Международная группа ученых провела масштабное исследование влияния климатических изменений на животный мир. По мнению экологов, из-за резких изменений условий окружающей среды под угрозой исчезновения оказались около 700 видов птиц и млекопитающих, сообщается на сайте Квинслендского университета (Австралия).
https://rg.ru/2017/02/14/nazvano-chislo-postradavshih-ot-cheloveka-vidov-zhivotnyh.html

[crazy_terraformer]

Как альтернативу и в рамках справедливости может стоить завести отдельную тему: "Воздействие биосферы на цивилизацию";  или "Воздействие биосферы на человека".