S7 Space: "Морской старт" и другие проекты

[pkl]

Вы считаете, это возможно?

[BlackMokona]

Вы считаете, это возможно?

Физически возможно. Топливо стоит значительно дешевле, чем требуется. Вопрос можно ли сделать достаточно долговечные ракеты за приемлемую цену в районе 400-500 миллионов долларов за ракету размерности Фалькон-9.

[pkl]

Так в том и вопрос: можно ли сделать РН, способные выдержать 1000+ полётов без серьёзного ремонта? На мой взгляд - нет.

[BlackMokona]

Так в том и вопрос: можно ли сделать РН, способные выдержать 1000+ полётов без серьёзного ремонта? На мой взгляд - нет.

Есть фундаментальные ограничения?

[dima_kiev]

Кстати про замену двигателей РД 171.
ЮЖМАШ с 2015 года ведет работу над созданием нового двигателя РД-815. Вроде бы сделали.

[Маска]

Кстати про замену двигателей РД 171.
ЮЖМАШ с 2015 года ведет работу над созданием нового двигателя РД-815. Вроде бы сделали.

Кто бы сомневался. Гляньте на картинку.Похож он на РД-173?

[LV46]

Все ракетные двигатели похожи.

[drzerg]

он похож на рд 191. т.е 1/4 от 170. нужно ставить 4 таких чтоб заменить росийский двигатель на зените. какие там характеристики бог его знает. но если они смогут его сделать то вполне смогут клепать аналог зенита со своими двигателями.

ну это если не брать во внимание заявления о том что там уже никого нет и они вообще ничего не могут построить уже в принципе.

[Маска]

Все ракетные двигатели похожи.

Конечно.Ну раз РД-843 сделали и успешно используют,то и РД-815 сделают,чего уж там ведь "все двигатели похожи".

но если они смогут его сделать то вполне смогут клепать аналог зенита со своими двигателями.

Никаких шансов.И сделать не смогут,и перекомпоновать ступень под четыре двигателя не смогут.Да и до этого ничего не дойдет,вся эта афера S7 рассыпется по 1001 причине в ближайшее время.

[OratorFree]

Да и до этого ничего не дойдет,вся эта афера S7 рассыпется по 1001 причине в ближайшее время.

Почему? S7 может заказать 2 ступень, элементы первой, перевезти "набор конструктора" в РКК "Энергия" и там собрать используя двигатели "Энергомаша".  По-моему элегантное решение.

[OratorFree]

Кстати про замену двигателей РД 171.
ЮЖМАШ с 2015 года ведет работу над созданием нового двигателя РД-815. Вроде бы сделали.

А отрабатывать/проводить летные испытания фактически нового РН  S7 будет? Они возможно и с авантюринкой, но не до такой же степени.

[pkl]

Так в том и вопрос: можно ли сделать РН, способные выдержать 1000+ полётов без серьёзного ремонта? На мой взгляд - нет.

Есть фундаментальные ограничения?

Усталость металла.

[BlackMokona]

Усталость металла.

Корпуса можно делать и не из метала, а движки военные и больше часиков держат, чем нам нужно для 1000 полётов.

[R/0]

Так в том и вопрос: можно ли сделать РН, способные выдержать 1000+ полётов без серьёзного ремонта? На мой взгляд - нет.

Есть фундаментальные ограничения?

Тервер. У вас есть кубик с 6-ю гранями. Сколько раз нужно кинуть, чтобы выпала 6-ка?

[BlackMokona]

Тервер. У вас есть кубик с 6-ю гранями. Сколько раз нужно кинуть, чтобы выпала 6-ка?

От 1 до бесконечности.

[R/0]

Тервер. У вас есть кубик с 6-ю гранями. Сколько раз нужно кинуть, чтобы выпала 6-ка?

От 1 до бесконечности.

Ну давайте переведем на понятный для вас язык. Какова вероятность аварии в среднем по отрасли, определенная на большой серии пусков? Пусть 2%. Это значит, что в каждой серии из 50-ти пусков - хочешь ты этого или не хочешь - авария скорей всего случится.  Безаварийная серия из 1000 пусков означает уменьшения вероятности аварии до уровня мноооого меньше среднестатистических 2%. Это совершенно беспрецедентный уровень. И вопрос - вы правда считаете, что можно уменьшить аварийность без каких-то дополнительных мер как-то инспекция ступени, замена, ремонт и т.д?

[BlackMokona]

Ну давайте переведем на понятный для вас язык. Какова вероятность аварии в среднем по отрасли, определенная на большой серии пусков? Пусть 2%. Это значит, что в каждой серии из 50-ти пусков - хочешь ты этого или не хочешь - авария скорей всего случится.  Безаварийная серия из 1000 пусков означает уменьшения вероятности аварии до уровня мноооого меньше среднестатистических 2%. Это совершенно беспрецедентный уровень. И вопрос - вы правда считаете, что можно уменьшить аварийность без каких-то дополнительных мер как-то инспекция ступени, замена, ремонт и т.д?

Какой вопрос был, такой ответ, вы не указали нужную вам вероятность 6.
Главная и подавляющая причина аварийности РН, вызвана штучным производством, ручным трудом и малой серией в которой не выявляются все инженерные и технические проблемы изделия.
Фактически просто подняв серию , можно радикально снизить аварийность РН.
Рассмотрим тот же Фалькон-9.
Причины проблем, частичная неудача, причина НАСА запретила повторное включение двигателей. Хоть Фалькон мог бы спасти не только главный груз но и побочный.
Вторая проблема, взрыв по причине отсутствия входного контроля на один из компонентов ракеты, игра в веру , что запас в 500% не нуждаеться в проверке дорого стоила молодой фирме.
Третья проблема, взрыв на стартовой площадке, вызванный экспериментами с заправкой. Причина найдена и устроена.
Все проблемы Фалькона-9 одноразовые, ничего случайного и повторяющегося. Все выявленные проблемы выявляются и решаются только один раз. Но из-за крошечной серии, на них нарываються снова и снова, в новых РН.
Ну,а Протоны и Союзы и их проблемы это чистый развал производства, когда со склада пропадают материалы, а начальство отказывается вести расследования причин, это просто клинический диагноз.

[drzerg]

ну 1 ступень антареса южмаш же делаает? (лал?) значит они фактически могут делать что то кроме зенита в том же типоразмере баков. естественно с другими двигателями это будет уже не зенит. так что заявы про зенит в отрыве от рд 171 звучат очень странно.

[R/0]

Ну давайте переведем на понятный для вас язык. Какова вероятность аварии в среднем по отрасли, определенная на большой серии пусков? Пусть 2%. Это значит, что в каждой серии из 50-ти пусков - хочешь ты этого или не хочешь - авария скорей всего случится.  Безаварийная серия из 1000 пусков означает уменьшения вероятности аварии до уровня мноооого меньше среднестатистических 2%. Это совершенно беспрецедентный уровень. И вопрос - вы правда считаете, что можно уменьшить аварийность без каких-то дополнительных мер как-то инспекция ступени, замена, ремонт и т.д?

Какой вопрос был, такой ответ, вы не указали нужную вам вероятность 6.
Главная и подавляющая причина аварийности РН, вызвана штучным производством, ручным трудом и малой серией в которой не выявляются все инженерные и технические проблемы изделия.
Фактически просто подняв серию , можно радикально снизить аварийность РН.
Рассмотрим тот же Фалькон-9.
Причины проблем, частичная неудача, причина НАСА запретила повторное включение двигателей. Хоть Фалькон мог бы спасти не только главный груз но и побочный.
Вторая проблема, взрыв по причине отсутствия входного контроля на один из компонентов ракеты, игра в веру , что запас в 500% не нуждаеться в проверке дорого стоила молодой фирме.
Третья проблема, взрыв на стартовой площадке, вызванный экспериментами с заправкой. Причина найдена и устроена.
Все проблемы Фалькона-9 одноразовые, ничего случайного и повторяющегося. Все выявленные проблемы выявляются и решаются только один раз. Но из-за крошечной серии, на них нарываються снова и снова, в новых РН.
Ну,а Протоны и Союзы и их проблемы это чистый развал производства, когда со склада пропадают материалы, а начальство отказывается вести расследования причин, это просто клинический диагноз.

Все это красиво сказано, но не шибко по делу, поэтому назову еще одну причину, но имеющую две стороны - экономика. Сторона А: нельзя достичь абсолютной надежности и каждая доля процента в эпсилон-окрестности надежности 99,(9)% будет стоить существенно все более и более дороже  Сторона Б: ок, заимели парк ступеней с отработкой на отказ 1000+. Что делать с производством, в котором нет нужды на ...цать лет? Перепрофилировать? Но это чревато утратой основной компетенции. Как быть с поставщиками? Как они отнесутся к тому, что их комплектующие вновь будут нужны только через ...цать лет?
Именно поэтому мне кажется жизненный цикл ступени будет существенно короче и вряд ли превысит 50 запусков.

[BlackMokona]

Все это красиво сказано, но не шибко по делу, поэтому назову еще одну причину, но имеющую две стороны - экономика. Сторона А: нельзя достичь абсолютной надежности и каждая доля процента в эпсилон-окрестности надежности 99,(9)% будет стоить существенно все более и более дороже  Сторона Б: ок, заимели парк ступеней с отработкой на отказ 1000+. Что делать с производством, в котором нет нужды на ...цать лет? Перепрофилировать? Но это чревато утратой основной компетенции. Как быть с поставщиками? Как они отнесутся к тому, что их комплектующие вновь будут нужны только через ...цать лет?
Именно поэтому мне кажется жизненный цикл ступени будет существенно короче и вряд ли превысит 50 запусков.

Так ответ уже найден, нужно просто делать десятки тысяч пусков в год. Чем мы сильнее снижаем цены, тем выше спрос на услуги вывода нагрузок в космос. Если сделать вывод достаточно дешевым, все эти космические заводы, шахты, электростанции, лаборатории и прочее станут рентабельными. При текущих ценах их нет и не будет, но если продавать килограмм представим за 500 баксов, то шустро  выстроиться толпа желающих. И военные со своими Де Старами, и туристы повалят толпами, и всякие желающие пощупать астеройды на ценные вещества, и тд.