QHY163 - QHY183C - новая линия камер от QHYCCD

[Владимир Николаевич]

ASI научилась выжимать 60 fps из 178го а QHY всего 50.

У Вас QHY178m с буфером.... А в АСИ его и небыло никогда! 

Буфер отключите - он очень режет скорость по мере его заполнения.

Похоже все проще! Пользователи QHY еще не научились выжимать из камер положенные 60 фпс...

[Владимир Николаевич]

Ну вот! Очень хотелось получить для QHY183 фпс 15. В реале получилось 18.4 и где же очередь из якобы желающих???
Вот именно - побухтели и разошлись! А как дышал, как дышал.....
https://www.anekdot.ru/id/-9961704/
 

[Alex1958]

Ну вот! Очень хотелось получить для QHY183 фпс 15. В реале получилось 18.4 и где же очередь из якобы желающих???
Вот именно - побухтели и разошлись! А как дышал, как дышал.....
https://www.anekdot.ru/id/-9961704/
 

Ты к себе этот анекдот примени и глаза раззуй. Китаец заявляет  15 fps не на 8 битах. А в реале получили в 2 раза меньше -7,2 fps.
Валенком не прикидывайся. 

[Konstantin]

Китаец заявляет  15 fps не на 8 битах. А в реале получили в 2 раза меньше -7,2 fps.

А вот об этом поподробнее... На какой странице это указано, что на 16 битах этот показатель должен быть 15fps? Там про битность вообще ни слова...

[Alex1958]

Китаец заявляет  15 fps не на 8 битах. А в реале получили в 2 раза меньше -7,2 fps.

А вот об этом поподробнее... На какой странице это указано, что на 16 битах этот показатель должен быть 15fps? Там про битность вообще ни слова...

Вот на этой http://www.qhyccd.com/ и не 16 бит,я этого не писал -не придумывайте,  цитирую - "The camera is capable of producing 15FPS@20 Megapixels. ..." Если здесь биты не указаны, то по умолчанию,  подразумевается самая высокая битность (у этой камеры 12 бит), или Вы не согласны? Если не согласны,  то идём ниже по веб-странице до красочного постера с большими буквами QHY183C -и читаем данные из Parameter table -5-я и 6-я строка таблицы -если здесь указаны 8-бит, то Вы первый бросьте в меня камень

[Konstantin]

Китаец заявляет  15 fps не на 8 битах.

Не передергивайте! Я как раз о другом!
Вот про «не на 8 битах» вы с чего взяли? На какой битности должно быть это значение? С чего вы взяли, что подразумевается максимальная битность при измерении, кто вам это сказал? Ваши домослы - это исключительно ВАШИ домослы. Ничего личного...
Речь идет о максимальном значении fps, а не о битности, при которой это значение достигается.

[Alex1958]

Китаец заявляет  15 fps не на 8 битах.

Не передергивайте! Я как раз о другом!
Вот про «не на 8 битах» вы с чего взяли? На какой битности должно быть это значение? С чего вы взяли, что подразумевается максимальная битность при измерении, кто вам это сказал? Ваши домослы - это исключительно ВАШИ домослы. Ничего личного...
Речь идет о максимальном значении fps, а не о битности, при которой это значение достигается.

В смысле -не передёргивайте?  Вы спросили -я ответил и дал ссылку. Если Вы считаете, что китаец подразумевал 8-бит, то я другого мнения. Указывается всегда минимальное количество fps, которое может выдать камера, а не максимальное. Это Вы начинаете домысливать и передёргивать. Могу привести кучу других ссылок, если надо, где как раз в этом контексте указывается как раз минимальное число.

[Konstantin]

Не передергивайте - я имел в виду и прошу привести ссылку, указывающую, что значение 15 кадров в секунду должно достигаться на каком-то определенном значении битности.
Я прошу привести ссылку, где Китаец заявляет 15 кадров в секунду «не на 8 битах» как вы это пишете выше.
И про «минимальное» количество кадров в секунду - это полная ересь ибо минимальное значение будет ноль! Указывается как раз максимальное значение кадров в секунду ибо оно характеризует скорострельность камеры.

[Alex1958]

Не передергивайте - я имел в виду и прошу привести ссылку, указывающую, что значение 15 кадров в секунду должно достигаться на каком-то определенном значении битности.
Я прошу привести ссылку, где Китаец заявляет 15 кадров в секунду «не на 8 битах» как вы это пишете выше.
И про «минимальное» количество кадров в секунду - это полная ересь ибо минимальное значение будет ноль! Указывается как раз максимальное значение кадров в секунду ибо оно характеризует скорострельность камеры.

Короче, то что китаец указал в постере битность в 10/12 bit, игнорируя 8 bit  - это для Вас не аргумент?!
Тогда сходите на сайт ZWO и посмотрите там значения FPS при разной битности, например близкой по параметрам камере ASI1600 и найдите там просто словосочетание 8-bit в контексте с FPS.
Минимальной- в данной контексте  я имел ввиду "не менее"...
И давайте вести спор в нормальном русле, не уподобляйтесь  ВН, и не пытайтесь оскорблять оппонента. Ибо словечек, унижающих собеседника, я тоже немало знаю.

[ROVIAN]

QHY183C Absolutely QE measured by Terry Lovejoy
Can's wait to the new QHY183M Monochrome version coming!   

Here is the measured quantum efficiency of a QHY183C. . Point Grey measure 73% peak and I measure 70% peak, but the QHY183c has a UV-IR block filter (whereas my reference camera - QHY9 - doesn't) so that would explain my slightly lower values. It could also just be measurement error. Another interesting point is the green channel lets through some H-Alpha (about 7.3%) which is potentially useful for narrowband imaging. The black dashed line is the QHY9 Quantum efficiency for comparision.

[ROVIAN]

QHYCCD Christmas Discount. 10% till Dec,25,2017. (QHY128C is still under its promotion price USD2999 till Dec,31,2017 and not been included in this 10% discount）

[Владимир Николаевич]

Битность указана в характеристиках на QHY163. 163 и 183 имеют одну и туже обвязку.
Frame Rate (on 8bit)
22.5FPS@16MP, 30FPS@4K HD Video   
57FPS@1920*1080, 60FPS@1280*1024
80FPS@1024*768, 100fps@800*600
Достаточно сравнить эти данные с данными Александрида на ASI1600 (ниже во вкладке), чтобы понять, что ни о каких 16 бит и речи нигде не идет!
Вот из характеристик АСИ 1600MM
Макс кадров в секунду при полном разрешении: 23FPS
12Bit АЦП
4656 × 3520 14.7fps

10Bit АЦП
4656 × 3520 23fps
Кроме того, что QHY183, что QHY163, что АСИ 1600ММ это 12-ти битные камеры!
Поэтому потуги привязать 16 бит к  максимальному фпс на полном разрешении у этих всех трех 12-ти битных камер вообще не состоятельны в принципе - на выходе не может быть более 12 бит, и в том числе и ZWO пишут в характеристиках лишь о 12битах в максимуме!
 

Ну а если уж упереться рогом, как Алекс, то получится, что и АСИ вдвое до "такого" фпс не дотягивает!  Поэтому вместо того, чтобы рвать рубашку - просто включи мозги!

[Konstantin]

Короче, то что китаец указал в постере битность в 10/12 bit, игнорируя 8 bit  - это для Вас не аргумент?!
Тогда сходите на сайт ZWO и посмотрите там значения FPS при разной битности, например близкой по параметрам камере ASI1600 и найдите там просто словосочетание 8-bit в контексте с FPS.
Минимальной- в данной контексте  я имел ввиду "не менее"...
И давайте вести спор в нормальном русле, не уподобляйтесь  ВН, и не пытайтесь оскорблять оппонента. Ибо словечек, унижающих собеседника, я тоже немало знаю.

Нет, это не аргумент, т.к. это вовсе не значит, что показатели замеряются именно на максимальных значениях, если не указано иного. Это всего лишь констатация факта, что камера имеет ЦАП с такой битностью.
Обсуждение, а не спор велется в нормальном русле, а вы до сих пор не привели ссылку на ту информацию, которую я у вас спрашивал.
Вас никто не оскорбляет, это во-первых, а во-вторых, не указывайте куда кому идти, ибо можете быть послаными по аналогичному адресу.
Оперируйте документами, а не вашими ощущениями.

[Alex1958]

Короче, то что китаец указал в постере битность в 10/12 bit, игнорируя 8 bit  - это для Вас не аргумент?!
Тогда сходите на сайт ZWO и посмотрите там значения FPS при разной битности, например близкой по параметрам камере ASI1600 и найдите там просто словосочетание 8-bit в контексте с FPS.
Минимальной- в данной контексте  я имел ввиду "не менее"...
И давайте вести спор в нормальном русле, не уподобляйтесь  ВН, и не пытайтесь оскорблять оппонента. Ибо словечек, унижающих собеседника, я тоже немало знаю.

Нет, это не аргумент, т.к. это вовсе не значит, что показатели замеряются именно на максимальных значениях, если не указано иного. Это всего лишь констатация факта, что камера имеет ЦАП с такой битностью.
Обсуждение, а не спор велется в нормальном русле, а вы до сих пор не привели ссылку на ту информацию, которую я у вас спрашивал.
Вас никто не оскорбляет, это во-первых, а во-вторых, не указывайте куда кому идти, ибо можете быть послаными по аналогичному адресу.
Оперируйте документами, а не вашими ощущениями.

Хамите, дружище, хамите... Это во первых, а во-вторых - если бы я указал куда Вам пойти -Вы бы давно это узнали .
Я не собираюсь спорить - аргумент это или нет. Если написано 10/12бит, я никогда не буду доказывать, что  это  неверно. У меня со зрением, в отличии от ВН, вполне нормально.  Его последний пост - образчик этого - сам себе написал, и сам же в концовке себя опроверг. Правильно ,ВН?  Всё таки на 10-битах указаны FPS, а не на 8-битах?
Спорить с Вами ,Константин, я не намерен. Не о чем.
Единственное, что могу спросить, а Вы ссылочкой не поделитесь, где китаец уверяет, что 15 FPS камера выдаёт только при 8 битах? Именно при ссылке на технические данные данной камеры?

[Konstantin]

Единственное, что могу спросить, а Вы ссылочкой не поделитесь, где китаец уверяет, что 15 FPS камера выдаёт только при 8 битах? Именно при ссылке на технические данные данной камеры?

Я этого не доказывал. Наоборот, уже какое сообщение вы пытаетесь мне доказать и пока без приведения соответствующей ссылки или скриншота, что 15 кадров в секунду должно быть «не на 8 битах».
Так приведите же мне наконец ссылку. Очень с нетерпением жду.

[mo]

Не передергивайте - я имел в виду и прошу привести ссылку, указывающую, что значение 15 кадров в секунду должно достигаться на каком-то определенном значении битности.
Я прошу привести ссылку, где Китаец заявляет 15 кадров в секунду «не на 8 битах» как вы это пишете выше.
И про «минимальное» количество кадров в секунду - это полная ересь ибо минимальное значение будет ноль! Указывается как раз максимальное значение кадров в секунду ибо оно характеризует скорострельность камеры.

Если снимать при 1 бите, fps будет выше?
Согласен с Алексом на 115% - просто грязноватый маркетинговый ход продавца. Это как ёмкость жёстких дисков и флешек "типа в гигабайтах".

16 бит к  максимальному фпс на полном разрешении у этих всех трех 12-ти битных камер вообще не состоятельны в принципе - на выходе не может быть более 12 бит, и в том числе и ZWO пишут в характеристиках лишь о 12битах в максимуме!

Володь, завязывай с техническими спорами, ты второй раз за эту тему не угадал.
Сенсор даёт 12 бит, драйвер камеры (вот только не знаю firmware или software) масштабирует к 16 битам. Так проще передавать по USB, не нужна обработка в быстром потоке, достаточно процессора подешевле без packbit.

Если б они сделали передачу 12 бит на комп, скорость бы отличалась от 8 бит не вдвое, а в полтора раза. Выходит, перевод в 16 бит заложен в firmware и, скорее всего, обусловлен ограничением схемотехники. USB3 - это не шутки, программная обработка на таких скоростях вряд ли возможна, только аппаратный FIFO с упаковкой бит.

[Konstantin]

Если снимать при 1 бите, fps будет выше?
Согласен с Алексом на 115% - просто грязноватый маркетинговый ход продавца. Это как ёмкость жёстких дисков и флешек "типа в гигабайтах".

Олег, так про то и речь, а товарищ не понимает этого. Потому и прошу привести конкретный документ или бумажку, подтверждающую его данные. Ибо вести дискуссию можно в одной системе координат, а не на уровне - тут кисло, а тут длинно.

[Владимир Николаевич]

Не в два и тем более не в полтора! Разница между 10 и 12 бит в 4 раза! А между 8 и 12 бит в 16 раз! Бит это количество степеней двойки! Вот нашел тебе ссылку для ознакомления -
http://pobedaschool.ucoz.ru/publ/informatika/v_pomoshh_ucheniku/vychislenie_informacionnogo_obema_soobshhenija/9-1-0-175

Если ты пытаешся меня уколоть размером кадра - то проверь фитцевый цветной файл Максиме после конвертации! Он в три раза тяжелее чб кадра! Другое дело, что возможно, что увеличении обьема происходит после конвертации в цвет!
Обсуждение данного вопроса было в теме про камеру Kis-a с ~42мп камерой - кадр у него на выходе получался > 126мб, что конкретно затрудняло работу в те времена и требовало специального компа!

Еще вопрос - киньте ссылку на замеры фпс в камерах QHY163\183\ZWO1600ММ на 10бит! Вот вот - не найдете! Нужна специальная программа...
Посему параметр фпс на 10 бит и измеряют при 8 битном RGB8

[Alex1958]

Если снимать при 1 бите, fps будет выше?
Согласен с Алексом на 115% - просто грязноватый маркетинговый ход продавца. Это как ёмкость жёстких дисков и флешек "типа в гигабайтах".

Олег, так про то и речь, а товарищ не понимает этого. Потому и прошу привести конкретный документ или бумажку, подтверждающую его данные. Ибо вести дискуссию можно в одной системе координат, а не на уровне - тут кисло, а тут длинно.

Товарищ это давно  уже понял, в отличии от Вас. И указал конкретную бумажку вместе со ссылкой. И то  обращение было не к Вам а к ВН, когда он попытался применить такой же маркетинговый ход. А Вы вмешались...
И не пытайтесь здесь заниматься распальцовкой, кисло-длинно...

[ASheff]

Другое дело, что возможно, что увеличении обьема происходит после конвертации в цвет!

Скорее всего да, это происходит при дебайеризации, когда 'синтезируются' несуществующие пиксели из рядом расположенных.