New Glenn - космическая ракета Джеффа Безоса

[BlackMokona]

Та в цене билета на МКС вообще никак не учитывается стоимость самой МКС и тем более в ценах подрядных организаций выполняющих смежные услуги.
Вы запутались и удалились от изначально вопроса дальше той же МКС.

Модуль Биглоу только в 20-м будут запускать, потому как он еще не готов, ровно так же и остальные нагрузки, на которых можно зарабатывать деньги. Нету запросов от выгодополучателей. Например, операторов телеком спутников не останавливает ни высокая стоимость пуска, ни высокая стоимость изготовления нагрузки. Потому как запрос на такие услуги не натянутый и он реального генерирует экономику.

Закон спроса и предложения знаете?
Телеком услуги окупают себя при текущем уровне цен на спутники и пуски. А орбитальный туризм нет, но при снижении цены пусков и станций. Становятся выгодными.

[Demidrol]

Вот это сейчас к чему ваш ответ? Отправка праха домашних животных в сторону Проксимы Центавры ровно так же станет выгодной при снижении цен пусков (что это за показатель - цена станции?). Чудаки наверняка найдутся. И?
Когда появятся пути зарабатывания существенных сумм на решении прикладных задач с помощью новых орбитальных экосистем, тогда можно говорить о реальной коммерциализации космоса. Такие случаи очень легко отличаются от натянутых - у них есть показатели экономической эффективности для их потребителей. С орбитальным туризмом это выглядит как - куда же фановей спустить необременительную сумму денег.
Я, пожалуй, соглашусь с теми, кто говорит, что подобный туризм не более чем форма финансовой помощи нуждающимся. Тот же Биглоу заинтересован и направляет свои усилия не именно на туризм, а на продвижение своих надувных модулей. И если завтра кто-то подпишет его модули для более серьезных вещей, то свернется его туристический отдел только в миг. И если говорить о спросе, то неплохо бы пользоваться хотя б ориентировочными цифрами объема рынка. Я уже давно смотрел и сейчас точно не скажу, но там было что-то около $10 ярдов при нереальном трафике и цене на билет. Т.е. это цифры примерно равные объему нынешнему рынку пусков, в то время как объем рынков, которые он обслуживает отличается на порядки.

Возвращаясь к Безосу, на ISDC 2018 он выступил в роли спасителя перед фанами телесериала The Expanse, ну и поведал о своих планах и взглядах:
- Need to change the way the space business works currently. You need billions of dollars to make millions. When that changes, you will see dynamic entrepreneurialism similar to the last 20 years of the internet.
- Lowering the cost of space access is not something we choose to do, it is something we must do.
- The key to lowering the cost of access to space is reusability. Start with the booster stable, which will be able to fly 100 times, and demonstrate "operable" reusability - unlike Space Shuttle.
- Been working on New Glenn for about five years. Second stage is expendable.
- We've bought the ship that will serve as landing pad for New Glenn first stage. Start refitting it soon.
- Big fan of administration's policy to return to the Moon. Need to do that before we can go to Mars. "We don't skip steps, we've got to go back to the Moon." Advocates for permanent lunar base.
- Loves ESA's Moon village concept. Sensible to be colocated.
- Proposed Blue Moon cargo lander to deliver 5 tonnes to the lunar surface. Will be done even without NASA but would do it faster if they partner.
- Will you build rovers? (Without a pause “yes!” says Bezos. “We’ll do anything hat we need to do, but our hope is that other people will do it."
https://www.reddit.com/r/BlueOrigin/comments/8m8avb/notes_from_jeff_bezos_speaking_at_isdc_2018/

[BlackMokona]

Тот же Биглоу заинтересован и направляет свои усилия не именно на туризм, а на продвижение своих надувных модулей. И если завтра кто-то подпишет его модули для более серьезных вещей, то свернется его туристический отдел только в миг

С чего это ему отказыватся от части рынка?

[Кремальера]

Gradatim,gradatim..Хотя конечно в крайний год BO существенно продвинулись и продолжают продвигаться,отступая от своего девиза. То что купили газовоз под переделку -молодцы конечно,но я не думаю что они смогут так просто спроецировать свой опыт по возвращаемому бустеру с NS на NG.Поэтому слабо верится в то чтобы у них сразу получилось бы посадить бустер на свой мега-жабодав.А учитывая цену ошибки с носителем такого размера,то вполне возможно и дальнейшее смещение сроков вправо.Относительно Луны и базы на лунной поверхности,Безос наверное пока все же идет на поводу у NASA/ESA,хотя Blue Moon безусловно интересная машинка.Австралы вовсю перебирают косточки недавнему заявлению Безоса насчет кооперации:
http://www.lunarenterprisedaily.com/category/blue-origin/

[Маска]

Маск самостоятельно просто создаёт, Старлинк, его предложения по орбитальному туризму и облёту Луны. Да и бизнес сам не дурак, дай ему пуски БФР по цене Фалькон-1 и он сам навыдумывает. Те же орбитальные отели Бинглоу.

В том-то и дело, что выдумывают. Так как реального спроса нет. Космические отели из того же пальца высосаны. Представьте, что завтра Маск выкатит BFR по цене F1, что пускать будете? Те же модули Биглоу разве цена пуска задерживала?

Об этом же писалось еще год назад. 

Спрос на космические услуги в традиционном секторе (связь, навигация, ДЗЗ,) неэластичен, поскольку потребность в космических полетах ограничена.Снизьте стоимость выведения до нуля и с удивлением обнаружите, что количество запускаемых спутников практически не увеличится, ибо нет в них большой потребности. Как запускали на ГСО 25 (или сколько там) спутников связи, так и будут запускать.

[BlackMokona]

Об этом же писалось еще год назад. 

Оневеб, Эфир, Старлинк, Китайский аналог названия скйчас не помню

[Маска]

Об этом же писалось еще год назад. 

Оневеб, Эфир, Старлинк, Китайский аналог названия скйчас не помню

Давайте подождем их развертывания(тогда поговорим  ).На самом деле стоимость выведения (90 млн это будет или 60 млн)не так уж важна,-если принято решение о развертывании спутниковой группировки(стоимостью программы в десятки млрд) то используют хоть Фау-22.Вот вы сами привели в пример Китай,-никакого Флакона им не нужно.Это выгодно,принесет прибыль-пустят теми РН,какие имеются в наличии.

[BlackMokona]

Об этом же писалось еще год назад. 

Оневеб, Эфир, Старлинк, Китайский аналог названия скйчас не помню

Давайте подождем их развертывания(тогда поговорим  ).На самом деле стоимость выведения (90 млн это будет или 60 млн)не так уж важна,-если принято решение о развертывании спутниковой группировки(стоимостью программы в десятки млрд) то используют хоть Фау-22.Вот вы сами привели в пример Китай,-никакого Флакона им не нужно.Это выгодно,принесет прибыль-пустят теми РН,какие имеются в наличии.

КНР свой Фалькон-9 делает с многоразовостью.
А так посмотрим, ОниВеб и Старлинк быстро продвигаются. Тот же Старлинк уже с двумя тестовыми спутниками на Орбите

[Demidrol]

С чего это ему отказыватся от части рынка?

Та он может весь его забрать. Я ж не говорю, что космического туризма не будет или он будет не выгодным. Просто он не есть драйвером развития. И им часто закрывают актуальные вопросы типа - а зачем нам вообще нужны дешевые носители.
Например, группировки на низких орбитах сейчас выглядят как главные поставщики роста пусков на ближайшие 6 лет.

А учитывая цену ошибки с носителем такого размера,то вполне возможно и дальнейшее смещение сроков вправо.

Да вполне вероятно, у них же еще и проблемы на мысе из-за задержек строительства стола и тестовых стендов. Но все равно движутся они достаточно быстро.

Об этом же писалось еще год назад.

Да, думалось, что тот же Маск работает и в направлении сдвига рынков нагрузок.

[BlackMokona]

Та он может весь его забрать. Я ж не говорю, что космического туризма не будет или он будет не выгодным. Просто он не есть драйвером развития. И им часто закрывают актуальные вопросы типа - а зечем нам вообще нужны дешевые носители.
Например, группировки на низких орбитах сейчас выглядят как главные поставщики роста пусков на ближайшие 6 лет.

И тем самым, орбитальный туризм при дешёвых носителях можно брать уже сейчас, а стоящие вещи нужно придумывать

[ort]

Счас быстро развивается рынок беспилотников (как воздушных, так и автомобильных).





Для обоих направлений жестко необходимы низкоорбитальные многотысячные группировки спутников. Есть несколько направлений:

1) Навигация с сантиметровой и миллиметровой точностью

2) Возможность передачи и приема данных с очень высокой скоростью

Так что насчет нагрузок для многоразовых РН не беспокойтесь, найдутся.

[Demidrol]

И тем самым, орбитальный туризм при дешёвых носителях можно брать уже сейчас, а стоящие вещи нужно придумывать

Конечно можно, и вы же сами приводили пример с МКС когда брали. Только где взяли там и положили И вы так же выше сами привели пример, что стоящие вещи актуальные в наше время (группировки на низкие орбиты) УЖЕ в процессе реализации, туда поступают несравнимые с туризмом ресурсы.

На самом деле стоимость выведения (90 млн это будет или 60 млн)не так уж важна,-если принято решение о развертывании спутниковой группировки(стоимостью программы в десятки млрд) то используют хоть Фау-22.

Справедливости ради, при развертывании всей группировки стоимость выведения так же начинает измерятся в млрд.

[BlackMokona]

Конечно можно, и вы же сами приводили пример с МКС когда брали. Только где взяли там и положили  И вы так же выше сами привели пример, что стоящие вещи актуальные в наше время (группировки на низкие орбиты) УЖЕ в процессе реализации, туда поступают несравнимые с туризмом ресурсы.

Только тут бинглоу помочь нечем.

[Demidrol]

Только тут бинглоу помочь нечем

Если честно, то есть мысли что Безос может начать скупать смежные перспективные компании для своих планов.

[BlackMokona]

Если честно, то есть мысли что Безос может начать скупать смежные перспективные компании для своих планов.

Может, даже Маск активно этим промышляет, а уж с деньгами Безоса самое то.

[Кремальера]

Если честно, то есть мысли что Безос может начать скупать смежные перспективные компании для своих планов.

Есть и третий путь.И его со счетов списывать нельзя.Наши два "кита"  перенесли в свой аэрокосмический бизнес, и эксплуатируют, модель долины и классическую схему с Уоллстрит(соответственно). Но..Ни бур, ни лысый не делают того что делает чета Озмен.У которых ресурсов в сотни и в тысячи раз меньше.Однако,на их стороне  часть бюрократической машины мериканского государства,старая военная элита Вест-Поинта и пр.,ряд медийных столпов  из проф.журналистов, а также мелкий и средний бизнес.,который видит в них свой вариант "американской мечты".У Озмен космос-"земной"И в большей степени международный.Они уповают на сотрудничество(причем со всеми,даже с ханьцами)намного больше чем лидеры отрасли,и делают упор на разъяснение,обучение,научный поиск,благотворительность-на всё то,чем чем корят наших китов.Хотя возможно позднее  Безос и Маск смогут тоже подойти к пониманию этих ньюансов.,пока фора у них есть.

[Demidrol]

Озмен, это Sierra Nevada Corp.? Вообще не слежу за их деятельностью, но пуск ихнего DC предчувствую будет интересным событием.

[Кремальера]

но пуск ихнего DC предчувствую будет интересным событием.

Да.Событие не хуже пуска NG намечается.Говорят у них два штуки DC уже в металле,серийная машинка будет стоить 300 мультов.Вот тут еще немного по Сиерру:
http://spacenews.com/why-sierra-nevadas-owners-are-betting-big-on-dream-chaser/
Впрочем серьезной конкуренции Blue Origin они пока составить не смогут.

[gary256]

А есть где то подробные цифри по DC?
Все что я нашел - масса 9тонн, payload 5 тонн, цена 300 лимонов (они надеются), складивающееся крилья для карго миссий, до 25 запусков без капремонта, движки на пропане по последней версии.
А цифр по движкам, по импульсу, по запасу топлива никаких.
Например его если запускать на FH то он будет вместо второй ступени?
А если на F9 запустить он до МКС дотянет?

[Demidrol]

К 2023 году Blue Origin планируют начать миссии на Луну с использованием многоразовых лендеров. Посадочная ступень уже находится в активной работе.
https://www.geekwire.com/2018/blue-origin-targets-moon-landing-2023-early-step-toward-lunar-settlement/

NG может получить многоразовые обтекатель и верхние ступени. Сейчас на стадии рассмотрения и оценки.