Пределы человечества:проект, межзвездный аппарат со скоростью от 100 до 300 км/с

[crazy_terraformer]

Интересно, почему жидкий водород требует дофига энергии для своего сохранения даже на пути до Марса, а твёрдый - вполне себе сам долго хранится...

Наверно нужна энергия на два фазовых перехода, а с волшебным кристаллическим ещё как минимум на три.

[crazy_terraformer]

Гидрид лития вместо жидкого водорода не пойдёт?

[noxx77]

Можно и высохшие как Марс, там соли уже лежат пластами, разве что остаётся малюсенькая така проблема с выделением необходимых рассеянных катионов и анионов.

Ионообменные смолы предлагались для добычи урана из морской воды.

[noxx77]

Гидрид лития вместо жидкого водорода не пойдёт?

А смысл?

[crazy_terraformer]

Температура плавления LiH 692°C, разлагаться в вакууме начинает при 450°C. Литий самый лёгкий элемент после водорода и гелия. И похоже в одинаковом объёме гидрида лития по сравнению с жидким водородом содержится водорода намного больше.
Т.е. удобнее хранить в меньшем объёме тоже количество водорода и он испаряться не будет как минимум до орбиты Меркурия, а УИ идёт за гелием.
Его можно плавить в инертной атмосфере и отливать в формы, т.к. под атмосферным давлением он в отличие от вакуума начинает разлагаться выше 850°C.

[sharp]

Температура плавления LiH 692°C, разлагаться в вакууме начинает при 450°C. Литий самый лёгкий элемент после водорода и гелия. И похоже в одинаковом объёме гидрида лития по сравнению с жидким водородом содержится водорода намного больше.
Т.е. удобнее хранить в меньшем объёме тоже количество водорода и он испаряться не будет как минимум до орбиты Меркурия, а УИ идёт за гелием.
Его можно плавить в инертной атмосфере и отливать в формы, т.к. под атмосферным давлением он в отличие от вакуума начинает разлагаться выше 850°C.

Не совсем понял, гидрид лития предлагаешь именно как рабочее тело? Или в перигелии сначала восстанавливаем из него водород?

[crazy_terraformer]

Именно как рабочее тело можно, но можно как и водородный депозит. Его можно хранить в космосе пока водорода не доставят достаточное количество, а потом пристыковать заправочную станцию выпаривающую из гидрида водород, а потом сжижающую его.

[sharp]

Именно как рабочее тело можно

Как это на УИ скажется?

[crazy_terraformer]

Можно и высохшие как Марс, там соли уже лежат пластами, разве что остаётся малюсенькая така проблема с выделением необходимых рассеянных катионов и анионов.

Ионообменные смолы предлагались для добычи урана из морской воды.

Так это ж опять растворять, что уменьшает концентрацию и энти смолы на Марсе будут золотые, ну да ладно, можно их использовать в каскадах хроматографических колонок. Можно ли использовать перекристаллизацию в насыщенных растворах или расплавах смеси солей для выделения отдельных компонентов?

[crazy_terraformer]

Именно как рабочее тело можно

Как это на УИ скажется?

Так УИ зависит от массы молекулярной или атомарной, чем меньше масса частицы тем быстрее она движется, но в деле расчёта УИ я не бум-бум.
Хотя можно порыться в интернете.

[sharp]

Так УИ зависит от массы молекулярной или атомарной, чем меньше масса частицы тем быстрее она движется.

Ну так масса молекулы LiH таки в 3,5 раз больше массы H2.

Правда рабочее тело из него тоже не получится: при нагреве до 1000 С он гарантированно распадется на молекулы лития и Н2. По этой причине для него отсутствует практически установленная температура кипения.

То есть можно было бы, не сжижая водород, нагреть полученный газ до 3000К и выпустить в сопло. Однако наличие лития будет снижать реальный УИ.

[crazy_terraformer]

Так тут граждане водой или пропаном предлагают заправлять, хотя метан вероятно был бы лучше среди углеводородов.

[sharp]

Так тут граждане водой или пропаном предлагают заправлять, хотя метан вероятно был бы лучше среди углеводородов.

А есть где-нить расчетные значения УИ для них?

[crazy_terraformer]

Я что-то в этой теме никаких расчётов УИ для них не вижу.

[Skipper_NORTON]

Так УИ зависит от массы молекулярной или атомарной, чем меньше масса частицы тем быстрее она движется.

Ну так масса молекулы LiH таки в 3,5 раз больше массы H2.

Правда рабочее тело из него тоже не получится: при нагреве до 1000 С он гарантированно распадется на молекулы лития и Н2. По этой причине для него отсутствует практически установленная температура кипения.

То есть можно было бы, не сжижая водород, нагреть полученный газ до 3000К и выпустить в сопло. Однако наличие лития будет снижать реальный УИ.

 
Значит, литий можно просто выбросить за борт, после того как распадется.
 

[noxx77]

Температура плавления LiH 692°C, разлагаться в вакууме начинает при 450°C. Литий самый лёгкий элемент после водорода и гелия. И похоже в одинаковом объёме гидрида лития по сравнению с жидким водородом содержится водорода намного больше.
Т.е. удобнее хранить в меньшем объёме тоже количество водорода и он испаряться не будет как минимум до орбиты Меркурия, а УИ идёт за гелием.
Его можно плавить в инертной атмосфере и отливать в формы, т.к. под атмосферным давлением он в отличие от вакуума начинает разлагаться выше 850°C.

Массово водорода в LiH 1/8, a сам литий, хоть и легкоплавкий, но кипит при 1613°С То есть 7/8 этого РТ довольно неудобно. К тому же сам литий не входит в число распространенных элементов. При этом, если уж на то пошло, даже в метане массовая доля водорода выше: 4/12=1/3.

[noxx77]

Значит, литий можно просто выбросить за борт, после того как распадется.

И посчитайте УИ такого РТ по среднему, если для 7/8 его массы он равен нулю.

[Skipper_NORTON]

И посчитайте УИ такого РТ по среднему, если для 7/8 его массы он равен нулю.

 
Ну значит чистый водород лучше всего?  А лучше - атомарный.
 

[Dem]

А есть где-нить расчетные значения УИ для них?

При температуре 3000К - примерно как у кислород-водородного движка.

Ну значит чистый водород лучше всего?  А лучше - атомарный.

Лучше всего - позитроний.

[alex_semenov]

Тут меня просили ответить за базар.
Так я эта...
Только переводчик.
 
В чем проблема? Как хранить водородный лед в гигантском сосуде дьюара под названием "космос"?
Если вы хорошо изолируете лед от греющего излучения, то каки проблемы?
Вся конструкция с дырявыми сферами  (грешен, я рисовал по тексту) нужна для свободного выхода сублимировавших частиц (частиц, которые за счет флуктуации сконцентрировали в себе достаточно энергии чтобы вырваться из кристаллической решетки).
Всегда есть особо горячие частицы (но их крайне мало). Им нужно дать возможность выйти наружу свободно и унести свою энергию. Тогда лед будет сам собой остывать (но разумеется крайне медленно, без хорошей теплоизоляции никакого чуда не будет). Вот поэтому и будет само охлаждение.
Почему с жидким такое нельзя? Я так думаю, слишком горячий материал сам по себе. Если дать возможность улетать свободно особо горячим частицам - вы до цели ничего не довезете.