A A A A Автор Тема: Пределы человечества:проект, межзвездный аппарат со скоростью от 100 до 300 км/с  (Прочитано 30417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Интересно, почему жидкий водород требует дофига энергии для своего сохранения даже на пути до Марса, а твёрдый - вполне себе сам долго хранится...
Наверно нужна энергия на два фазовых перехода, а с волшебным кристаллическим ещё как минимум на три.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2017 [02:09:37] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Гидрид лития вместо жидкого водорода не пойдёт?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Можно и высохшие как Марс, там соли уже лежат пластами, разве что остаётся малюсенькая така проблема с выделением необходимых рассеянных катионов и анионов.
Ионообменные смолы предлагались для добычи урана из морской воды.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Гидрид лития вместо жидкого водорода не пойдёт?
А смысл?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Температура плавления LiH 692°C, разлагаться в вакууме начинает при 450°C. Литий самый лёгкий элемент после водорода и гелия. И похоже в одинаковом объёме гидрида лития по сравнению с жидким водородом содержится водорода намного больше.
Т.е. удобнее хранить в меньшем объёме тоже количество водорода и он испаряться не будет как минимум до орбиты Меркурия, а УИ идёт за гелием.
Его можно плавить в инертной атмосфере и отливать в формы, т.к. под атмосферным давлением он в отличие от вакуума начинает разлагаться выше 850°C.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2017 [01:06:21] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Температура плавления LiH 692°C, разлагаться в вакууме начинает при 450°C. Литий самый лёгкий элемент после водорода и гелия. И похоже в одинаковом объёме гидрида лития по сравнению с жидким водородом содержится водорода намного больше.
Т.е. удобнее хранить в меньшем объёме тоже количество водорода и он испаряться не будет как минимум до орбиты Меркурия, а УИ идёт за гелием.
Его можно плавить в инертной атмосфере и отливать в формы, т.к. под атмосферным давлением он в отличие от вакуума начинает разлагаться выше 850°C.
Не совсем понял, гидрид лития предлагаешь именно как рабочее тело? Или в перигелии сначала восстанавливаем из него водород?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Именно как рабочее тело можно, но можно как и водородный депозит. Его можно хранить в космосе пока водорода не доставят достаточное количество, а потом пристыковать заправочную станцию выпаривающую из гидрида водород, а потом сжижающую его.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2017 [02:08:30] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Именно как рабочее тело можно
Как это на УИ скажется?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Можно и высохшие как Марс, там соли уже лежат пластами, разве что остаётся малюсенькая така проблема с выделением необходимых рассеянных катионов и анионов.
Ионообменные смолы предлагались для добычи урана из морской воды.
Так это ж опять растворять, что уменьшает концентрацию и энти смолы на Марсе будут золотые, ну да ладно, можно их использовать в каскадах хроматографических колонок. Можно ли использовать перекристаллизацию в насыщенных растворах или расплавах смеси солей для выделения отдельных компонентов?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Именно как рабочее тело можно
Как это на УИ скажется?
Так УИ зависит от массы молекулярной или атомарной, чем меньше масса частицы тем быстрее она движется, но в деле расчёта УИ я не бум-бум.
Хотя можно порыться в интернете.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2017 [03:01:36] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Так УИ зависит от массы молекулярной или атомарной, чем меньше масса частицы тем быстрее она движется.
Ну так масса молекулы LiH таки в 3,5 раз больше массы H2.

Правда рабочее тело из него тоже не получится: при нагреве до 1000 С он гарантированно распадется на молекулы лития и Н2. По этой причине для него отсутствует практически установленная температура кипения.

То есть можно было бы, не сжижая водород, нагреть полученный газ до 3000К и выпустить в сопло. Однако наличие лития будет снижать реальный УИ.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Так тут граждане водой или пропаном предлагают заправлять, хотя метан вероятно был бы лучше среди углеводородов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Так тут граждане водой или пропаном предлагают заправлять, хотя метан вероятно был бы лучше среди углеводородов.
А есть где-нить расчетные значения УИ для них?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Я что-то в этой теме никаких расчётов УИ для них не вижу.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 630
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Так УИ зависит от массы молекулярной или атомарной, чем меньше масса частицы тем быстрее она движется.
Ну так масса молекулы LiH таки в 3,5 раз больше массы H2.

Правда рабочее тело из него тоже не получится: при нагреве до 1000 С он гарантированно распадется на молекулы лития и Н2. По этой причине для него отсутствует практически установленная температура кипения.

То есть можно было бы, не сжижая водород, нагреть полученный газ до 3000К и выпустить в сопло. Однако наличие лития будет снижать реальный УИ.

 
Значит, литий можно просто выбросить за борт, после того как распадется.
 

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Температура плавления LiH 692°C, разлагаться в вакууме начинает при 450°C. Литий самый лёгкий элемент после водорода и гелия. И похоже в одинаковом объёме гидрида лития по сравнению с жидким водородом содержится водорода намного больше.
Т.е. удобнее хранить в меньшем объёме тоже количество водорода и он испаряться не будет как минимум до орбиты Меркурия, а УИ идёт за гелием.
Его можно плавить в инертной атмосфере и отливать в формы, т.к. под атмосферным давлением он в отличие от вакуума начинает разлагаться выше 850°C.
Массово водорода в LiH 1/8, a сам литий, хоть и легкоплавкий, но кипит при 1613°С То есть 7/8 этого РТ довольно неудобно. К тому же сам литий не входит в число распространенных элементов. При этом, если уж на то пошло, даже в метане массовая доля водорода выше: 4/12=1/3.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2017 [10:27:05] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Значит, литий можно просто выбросить за борт, после того как распадется.
И посчитайте УИ такого РТ по среднему, если для 7/8 его массы он равен нулю.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 630
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
И посчитайте УИ такого РТ по среднему, если для 7/8 его массы он равен нулю.

 
Ну значит чистый водород лучше всего?  А лучше - атомарный.
 

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 998
  • Благодарностей: 155
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
А есть где-нить расчетные значения УИ для них?
При температуре 3000К - примерно как у кислород-водородного движка.
Ну значит чистый водород лучше всего?  А лучше - атомарный.
Лучше всего - позитроний. :)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 761
  • Благодарностей: 710
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Тут меня просили ответить за базар.
Так я эта...
Только переводчик.
 :D
В чем проблема? Как хранить водородный лед в гигантском сосуде дьюара под названием "космос"?
Если вы хорошо изолируете лед от греющего излучения, то каки проблемы?
Вся конструкция с дырявыми сферами  (грешен, я рисовал по тексту) нужна для свободного выхода сублимировавших частиц (частиц, которые за счет флуктуации сконцентрировали в себе достаточно энергии чтобы вырваться из кристаллической решетки).
Всегда есть особо горячие частицы (но их крайне мало). Им нужно дать возможность выйти наружу свободно и унести свою энергию. Тогда лед будет сам собой остывать (но разумеется крайне медленно, без хорошей теплоизоляции никакого чуда не будет). Вот поэтому и будет само охлаждение.
Почему с жидким такое нельзя? Я так думаю, слишком горячий материал сам по себе. Если дать возможность улетать свободно особо горячим частицам - вы до цели ничего не довезете.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.