Стабильность изображения в кадре

[Сергей Михайлович]

Никак не могу добиться стабильного получения изображений в кадре. Очень часто звезды в кадре потянуты, причем при наведении на объекты в  западном секторе неба они потянуты почти всегда. Потянутость не привязана к осям склонения или прямого восхождения. Телескоп тал200к установлен на стационарной колонне, монти hek5pro, фокус 1700мм - 0,8arcs на пиксел. Камера QHY2PRO. Потянутость совершенно не зависит от выдержки, даже при 0.5с она есть.
  Балансировка телескопа по RA выполнена, по склонению не уверен, так как на этой оси великовато трение, не позволяющее монти также легко, как по RA вращаться. Т.е. если телескоп в полном снаряжении выставить по горизонтали, то он в нем и остается.
  Камера проверялась на перпендикулярность сенсора центральной оси фокусера. Сам фокусер также приведен в соответствие оптической оси фокусера при помощи коллиматора. Телескоп отъюстирован в подвале.
  При фокусировке по звезде, после каждого касания фокусера рукой изображение в кадре  смещается в пределах 1-1,5 минут. Экспозиция начинается секунд через 30 после касания фокусёра.
  При смещении телескопа по оси DEC на 3 минуты, например, и попытке вернуть его в первоначальные координаты, имею промах на 1-2 угловые минуты. По оси ra значительно стабильнее.
  Привожу скрины гидирования и периодики. Гидирование через Максим. Периодика получена методом установки агрессивности в 0 в процессе гидирования.
Ещё один момент. Для балансировки Heq5 пришлось навесить третий блин грузов.

[Fantom]

Для такого фокуса монтировка должна быть другого класса или эту надо тщательно готовить. По тем картинкам которые вы привели сложно что либо сказать, но предварительно можно говорить о плохом ведении (для данного фокуса).
Не сочтите за рекламу моего сайта, но почитайте тут : http://starlake.ru/ru/equipment/ 

[Сергей Михайлович]

Олег, большое спасибо за ссылку. Очень обстоятельно. Провести измерения я наверное смогу, а вот устранить недочеты механики...  не уверен. Еще раз спасибо.

[ASheff]

Я свой хек недавно перебирал, ничего там страшного нет.

Руководствовался вот этим видео -

http://www.youtube.com/watch?v=nW2DV8pJMwg#

Так же можно ремни поставить вместо пром.шестеренки.

[Сергей Михайлович]

Спасибо, видео видел раньше, как и много аналогичных.

[Fantom]

Я свой хек недавно перебирал, ничего там страшного нет.

И каков результат в числах? Какая периодическая ошибка? На сколько уг.сек."бросает" гармоника перехода с зуба на зуб?

Провести измерения я наверное смогу, а вот устранить недочеты механики...  не уверен.

Задачка реально непростая, но при должном изучении проблемы выполнимая. В монтировках этого класса есть что усовершенствовать, но есть неустранимые или трудноустранимые причины плохой периодики. К примеру ремни реально убирают часть гармоник, а вот кривизну червей устранить практически нереально. Замена на прецизионные (в инете есть продавцы), как правило неоправданно дорога.  Вообще проблемы начинаются с фокусами более метра. Буквально неделю назад настраивал HEQ5Pro на ремнях, удалось выжать из нее периодическую ошибку порядка 4 уг.сек, что для нее очень хороший результат, но такое можно не со всеми экземплярами.
Сейчас подумываю о продолжении статьи, есть определенный опыт переборок, который может быть полезен и которого нет в инете. Все эти видео о переборках, к сожалению, весьма поверхностны.

[Сергей Михайлович]

Олег, спасибо за предложение. Будь вы в Москве, обязательно воспользовался бы.

[Ihtamnet II]

Замена на прецизионные (в инете есть продавцы), как правило неоправданно дорога.

http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=40984.0

[Сергей Михайлович]

Для иллюстрации публикую график гидирования и снимок м13.  Ось RA строго горизонтальна.

[Fantom]

Ну опять же не совсем корректно. Не понятно какая атмосфера была в момент съемки. Допустим все был тихо. Болтанка в пол-секунды не самое плохое значение для этой монтировки, однако для фокуса в 1,7 метра этого может оказаться много.
RMS-ы великоваты, в хорошие ночи у меня падает до 0.066 по DEC и 0.1 по RA. При значениях RMS 0,2 и более на моем фокусе/камере  звезды начинают вытягиваться.
 To: Ihtamnet II
Не уверен, что получится у Дискуса заказать, а найти спеца что бы качественно сделал у нас, по его чертежам, не легче.

[PavelGhost]

Вставлю свои 5 копеек.
Для того, чтобы не вешать третий противовес - убрал штатное крепление и приклепал кусок ластохвоста прямо к трубе.
Оно весит килограмм с лишним.

[Сергей Михайлович]

https://yadi.sk/d/t9CbPGUWusF8n   Это фитс картинки.  В тот день шел дождь, только к ночи стало ясно, звезды конечно колбасило. Кадр конечно пережжен, но разве не видно, что все звезды вытянуты в одном направлении?
Павел, не вижу, у вас труба несъёмная теперь и искателя нет, только гид?

[PavelGhost]

Павел, не вижу, у вас труба несъёмная теперь и искателя нет, только гид?

Ну почему несъемная - съемная - стандартный ластохвост зажимается на хеке.
Искатель нужен только для первоначальной привязки потом вместо него гид.
Или вообще через окуляр привязывать.
И к стати чем гидируете - какой фокус у гида ?
Стандартным искателем гидируется отвратительно - надо побольше фокус.
А вообще у меня похожие проблемы - надо Хека в переборку увы...

[Fantom]

но разве не видно, что все звезды вытянуты в одном направлении?

По какой оси потянуты?

[Сергей Михайлович]

Фокусное гида 190мм.  Не понял тогда, как закреплен телескоп. Вот мой сетап:

[Сергей Михайлович]

Олег, а разве не видно  - потянутость примерно 45 градусов между осями.

[PavelGhost]

Ластохвост стандартный виксен папа прикручен прямо к трубе на 8 болтах с широкими плоскими шляпками.
Шляпки  внутри трубы, снаружи гайки.
Тем самым я исключил вес стандартной пластины около килограмма и уменьшил плечо.
Теперь у меня голая труба весит около 8 кг, с навесным оборудованием (на гид вешаю объектив Такумар 300/4 и Qhy5 - 1200грамм), камерой Meade DSI IIIC + компрессор фокусного еще около 500 грамм - итого за 10 кг не вылезаю.

[Fantom]

Олег, а разве не видно

К сожалению не было времени подробно анализировать фитс.
Сразу вопрос - какое разрешение на гиде и какое разрешение на основном фокусе? Я так понял что на гиде 8и битная 5ка?

[ASheff]

И каков результат в числах? Какая периодическая ошибка? На сколько уг.сек."бросает" гармоника перехода с зуба на зуб?

Не видел сообщения..
Пока ничего не мерил, гидирования пока нет, всего только один раз его вывозил на прошлых выходных. Потом будет статистика

Вот так работает

http://www.youtube.com/watch?v=PlAYhv725dI#

по крайней мере шум шестерен при разгоне\торможении пропал

[Сергей Михайлович]

Гид QHY5 - пиксель 5.5мк, Qhy2pro - 6,45мк. 1 пиксель -0,8 arc. Фокусные 190 и 1700мм соответственно. Если  считать размер пикселей примерно одинаковыми, то разрешение гида в 10 раз хуже, чем в основном кадре. Если сделать скидку на размер пикселя, то разрешение гида в 8 раз хуже.