Вопрос по пространству-времени

[Михаил555]

Доброго времени суток. Сразу скажу, я не астроном, физик и т.п. но почитать статьи на тему звезд люблю. У меня возник вопрос по поводу пространства-времени. Для наглядного объяснения того, как гравитация влияет на искривление пространства-времени часто показывают некий резиновый материал размеченный клетками и металлический шар или какой-нибудь тяжелый предмет. Попадая на резиновый материал, этот предмет начинает его растягивать и размеченные клетки вытягиваются, так же как и согласно принятым теориям делает черная дыра.
Теперь попробую объяснить свой вопрос.
Если предмет на резиновом материале будет обладать слишком большой массой, то материал попросту порвется. Проводя аналогию с этим я задался вопросом: «Имеет ли пространство-времени прочность на разрыв?» Т.К. черные дыры считаются сверхплотными и сверхмассивными объектами, могут ли самые тяжелые из них «порвать» пространство-время и что в этом случае тогда произойдет?

[a_babich]

Если предмет на резиновом материале будет обладать слишком большой массой, то материал попросту порвется.

Ну почему порвется?!
Воронка в этом месте будет глубже, а горловина воронки будет стремиться сомкнуться.
Вот и получится черная дыра : нечто, что после смыкания горловины уже никак не связано с остальным "резиновым миром".

[Михаил555]

Т.е. пространство-время даже самая тяжелая дыра "порвать" не сможет?

[a_babich]

Т.е. пространство-время даже самая тяжелая дыра "порвать" не сможет?

Чем сильнее гравитация, тем сильнее искривление пространства.
Это утверждает теория и подтверждает практика.
Про "порвать" нет ничего в теории. И наблюдений таких нет.

[Афанасьев Владимир]

Есть вот такое мнение одного из главных специалистов по ЧД:
Рост кривизны внутри черной дыры связан с ускорением процесса «сжатия пространства». Если допустить, что кривизна не может расти неограниченно, должен существовать универсальный механизм, замедляющий этот рост, что эквивалентно появлению доминирующих сил отталкивания. Остановив процесс сжатия, они могут привести к началу расширения, и тогда возможно возникновение стадии инфляции, которая существовала в нашей ранней Вселенной. В этом случае внутри черной дыры рождается новая вселенная.
https://lenta.ru/articles/2014/03/04/blackholes/

[аФон+]

Попадая на резиновый материал, этот предмет начинает его растягивать и размеченные клетки вытягиваются, так же как и согласно принятым теориям делает черная дыра. Теперь попробую объяснить свой вопрос.Если предмет на резиновом материале будет обладать слишком большой массой, то материал попросту порвется. Проводя аналогию с этим я задался вопросом: «Имеет ли пространство-времени прочность на разрыв?» Т.К. черные дыры считаются сверхплотными и сверхмассивными объектами, могут ли самые тяжелые из них «порвать» пространство-время и что в этом случае тогда произойдет?

Само существование черных дыр - это всего лишь гипотеза, следствие ОТО, но не исключено что это предсказание находится вне границ применимости вышеназванной теории. Например, в теории гравитации Логунова никаких черных дыр нет.
Так что прежде чем задавать вопрос о разрыве пространства-времени, стоит задаться вопросом, "а был ли малчик?"

[Geen]

Например, в теории гравитации Логунова никаких черных дыр нет.

Есть.

[Михаил555]

До меня только сейчас дошло, что симуляция с резиной и шаром получается совсем неверной, т.к. согласно ей, шар давит в одном направлении и поэтому "просаживается". Если говорить о ЧД, то они из за своего положения/формы  тянут пространство-время со всех сторон.... т.к. плоскими быть не могут, получается и воронки, как таковой, быть не может. Тогда получается, что пространство-время бесконечно "прочное" либо если нет, то даже ЧД не могут достичь уровня притягивания\растяжения для разрыва. Быть может мои слова покажутся бредом, но я не силен в теориях и руководствуюсь обычной логикой.

[a_babich]

Само существование черных дыр - это всего лишь гипотеза,

Это вам так кажется.

[a_babich]

До меня только сейчас дошло, что симуляция с резиной и шаром получается совсем неверной

Это наглядная модель. Не более. 
А искривление пространства неумолимо доказывается строго математически.
При этом оно практически много раз  проверено.

[VimanaPro]

Теперь попробую объяснить свой вопрос.
Если предмет на резиновом материале будет обладать слишком большой массой, то материал попросту порвется. Проводя аналогию с этим я задался вопросом: «Имеет ли пространство-времени прочность на разрыв?» Т.К. черные дыры считаются сверхплотными и сверхмассивными объектами, могут ли самые тяжелые из них «порвать» пространство-время и что в этом случае тогда произойдет?

Попробую объяснить свой ответ.
Масса предмета не имеет никакого значения. Имеет отношение величина, равная отношению энергии к длине. При приближении этой величины к отношению фундаментальной скорости в четвертой степени к удвоенной величине гравитационной постоянной (коэффициенту компактности равному единице) возникает 3-х мерно пространственный почти-уроборос типа

Воронка в этом месте будет глубже, а горловина воронки будет стремиться сомкнуться.

Процесс ассимптотический (коллапс называется) и разрыва пространства-времени не будет.

имхо: тем не менее краем глаза видел способ именно разрыва (или прокола - как нравится) пространства-времени путём создания области (замкнутой поверхности) пространства с коэффициентом компактности равным нулю; к сожалению на матан страдаю аллергией, поэтому и бездоказательноемимхо

Есть вот такое мнение одного из главных специалистов по ЧД:
Рост кривизны внутри черной дыры связан с ускорением процесса «сжатия пространства». Если допустить, что кривизна не может расти неограниченно, должен существовать универсальный механизм, замедляющий этот рост, что эквивалентно появлению доминирующих сил отталкивания. Остановив процесс сжатия, они могут привести к началу расширения, и тогда возможно возникновение стадии инфляции, которая существовала в нашей ранней Вселенной. В этом случае внутри черной дыры рождается новая вселенная.
https://lenta.ru/articles/2014/03/04/blackholes/

А ведь 45 лет назад первым призом http://www.gravityresearchfoundation.org/winners_name.html был отмечен http://www.gravityresearchfoundation.org/pdf/awarded/1971/hawking.pdf , вот что делает с короткоживущими безжалостное время.
 

[Афанасьев Владимир]

Так что прежде чем задавать вопрос о разрыве пространства-времени, стоит задаться вопросом, "а был ли малчик?"

Когда РТГ станет общепринятой теорией, тогда и будем ее обсуждать.

До меня только сейчас дошло, что симуляция с резиной и шаром получается совсем неверной

Симуляция верная, просто пространственную невозможно изобразить.

[VimanaPro]

Симуляция верная, просто пространственную невозможно изобразить.

Почти верная.
Вот, например, как может выглядеть симуляция Чёрных Дыр во Вселенной

[Ly_S]

Т.е. пространство-время даже самая тяжелая дыра "порвать" не сможет?

Чем сильнее гравитация, тем сильнее искривление пространства.

Гравитация, значит,  продавливает пространство ?

[Афанасьев Владимир]

Вот, например, как может выглядеть симуляция Чёрных Дыр во Вселенной

Это больше похоже на инсталляции художника-авангардиста.
 

[a_babich]

Гравитация, значит,  продавливает пространство ?

искривляет
при  чем тут продавливает?

[VimanaPro]

Вот, например, как может выглядеть симуляция Чёрных Дыр во Вселенной

Это больше похоже на инсталляции художника-авангардиста.
 

Вы полагаете, что мне приспичило поиграться ?
Вообразите, что где Вы видите одно или два измерения там соответственно) два или три. Это действительно симуляция Чёрных Дыр во Вселенной. Точнее пересечения одной большой (нашей) Вселенной и множества меньших Вселенных ( Чёрных Дыр )

[Aquarius]

...Т.К. черные дыры считаются сверхплотными и сверхмассивными объектами, могут ли самые тяжелые из них «порвать» пространство-время и что в этом случае тогда произойдет?

По большому счёту, горизонт событий ЧД и есть тот разрыв. Пространство, как вместилище и проводник всего и вся, из-за него (ГС) сюда уже ничего не проводит. Даже свет, не имеющий массы и будучи способный перемещаться в вакууме. Т. е. там уже нет пространства-времени. Там не наш мир. Искривление пространства не может быть бесконечным, оно возможно на 360*. Дальше оно просто будет скатываться, как коврик ), образуя или оголяя разрыв.

[аФон+]

Например, в теории гравитации Логунова никаких черных дыр нет.

Есть.

Нет.
https://youtu.be/auj13kG-u1g?t=20m34s

[a_babich]

Цитата: Geen от Вчера в 16:01:28
Цитата: аФон+ от Вчера в 12:08:26
Например, в теории гравитации Логунова никаких черных дыр нет.
Есть.

Нет.

Є, але дуже маленькі (укр.)-  Есть, но очень маленькие.