Колонизация обитаемой планеты у Проксимы Центавра

[Андрей Курилов]

открой таблицу стандартных потенциалов... 1,2 эв - это предел ниже которого кислород не может образоваться при фотосинтезе...

Это не означает, что фотоны должны иметь энергию 1,2 эв. Один из авторов на этом форуме собственноручно проводил эксперимент с выживанием растения под лампой накаливанья со спектром ~ 2700K.

[snickers]

если уж так хочется колонизировать, то лучше колонизировать само пространство

Вот слова не мальчика но мужа +. Я в соседней теме  про ненужность всяких терраформингов и колонизаций ( за редким исключением) планет про это и говорю.

у Проксимы есть один огромный плюс. Находясь рядом с А и В Центавра, находящаяся там цивилизация

Это если она там есть. То да в тройной системе у нее ресурсов побольше будет чем у нас например. Но хотелось бы спросить любителей "колонизировать" теперь и соседнюю систему - а чего Вам господа не хватает в Солнечной Системе? Единственным весомым аргументом на пилотируемый полет к Центавре может быть , если планета окажется пригодна для жизни без дополнительных защитных устройств. Ну или там окажется иная жизнь. Все в остальном это просто булыжник, то что он не возле Солнца а возле Проксимы сути не меняет.

[snickers]

1,2 эв - это предел ниже которого кислород не может образоваться при фотосинтезе...

То есть там земные растения в принципе не смогут существовать из за того, что излучение звезды ниже порога энергии, необходимой для фотосинтеза??
 Хм, интересен КПД солнечных панелей при одинаковом потоке но разном спектре. При 1000вт/1метр Солнечного излучения КПД кремния около 15-18%. А с каким КПД будут панели "переваривать" излучение Проксимы??

[ВР]

Единственным весомым аргументом на пилотируемый полет к Центавре может быть , если планета окажется пригодна для жизни без дополнительных защитных устройств. Ну или там окажется иная жизнь.

Не "или", а "потому что". Если на Проксиме-бэ сейчас фанерозой, то лучше места для колонизации точно не существует: все остальные жизнепригодные планеты заведомо дальше.

[snickers]

Если на Проксиме-бэ сейчас фанерозой, то лучше места для колонизации точно не существует

Да как бы нет. Если там есть внеземная жизнь, то лететь надо для исследования ее а не колонизации. Колонизировать можно, если там схожие с земными условия, но жизненных форм нет. Пусть там мало кислорода и воды к примеру, но на поверхности можно находиться без скафандров, а только в кислородной маске. Как то вот так. А лететь и гробить иную жизнь.... зачем?

[Рок]

Если на Проксиме-бэ сейчас фанерозой

это как раз плохо.  жить на планете пусть даже с кислородной атмосферой вне герметичных бункеров и куполов и ходить бе скафандра все равно не сможете, а местная жизнь создаст только дополнительные проблемы. биосферы не совместимы да, но вы замучаетесь очищать воду от токсинов, выделяемых местной биотой, а наши пластики могут оказаться лакомством для местных аналогов бактерий.
так что лучше колонизируйте пространство

[Рок]

А лететь и гробить иную жизнь.... зачем?

нет, она нас быстрее угробит. даже неразумная.

[Андрей Курилов]

То есть там земные растения в принципе не смогут существовать из за того, что излучение звезды ниже порога энергии, необходимой для фотосинтеза??

Нет

[ВР]

жить на планете пусть даже с кислородной атмосферой вне герметичных бункеров и куполов и ходить бе скафандра все равно не сможете, а местная жизнь создаст только дополнительные проблемы. биосферы не совместимы да, но вы замучаетесь очищать воду от токсинов, выделяемых местной биотой, а наши пластики могут оказаться лакомством для местных аналогов бактерий.

Это уже неоднократно обсуждалось.
Токсины являются ядами для конкретных организмов, они все специфичны для разных групп организмов, поэтому мы можем разрабатывать и использовать инсектициды, фунгициды, гербициды, различные антибиотики, т.е. специфические яды. Каждое вещество является ядом при превышении безопасной дозы, но для разных организмов эти дозы могут различаться на несколько порядков. Вырабатывать токсины против нас тамошней биоте незачем, так как она про нас ничего не знает.
Про пластики даже не смешно. Если этих полимеров на той планете нет, то нет и организмов, которые бы их потребляли. У нас тут обратная проблема - как сделать пластики биоразлагаемыми. Эволюции потребовались миллионы лет для того, чтобы появились эффективные потребители лигнина и целлюлозы.

[Рок]

Токсины являются ядами для конкретных организмов, они все специфичны для разных групп организмов,

мы не знаем как наша биохимия отреагирует на внеземную. в любом случае аллергический шок гарантирован.

Про пластики даже не смешно.

это я к примеру. смысл в том, что биосфера может оказать разрушительное воздействие.

[ВР]

мы не знаем как наша биохимия отреагирует на внеземную.

Сначала надо направлять исследовательский зонд, безусловно. Сначала запускаем пролетные минизонды для съемки планеты и ближайших окрестностей, что-то подобное зондам Мильнера-Хокинга, со скоростями порядка 60 тыс. км/с. Это в принципе возможно до конца текущего века и полвека на получение результатов.
Потом корабль-разведчик килотонного класса для посадочной миссии с парой продвинутых роботов-проксимоходов. Что-то типа «Momentum Limited Orion Starship» 10 тыс. км/с, 130 лет полета.
И только потом гига(тера?)тонный колонишип со скоростью порядка 30-60 км/с, медленнее нельзя, а быстрее нереально. Если условия подходят.

в любом случае аллергический шок гарантирован.

Кем и чем гарантирован? Аргументируйте, пожалуйста.
Аллергены — это антигены, вызывающие у чувствительных к ним людей аллергические реакции. Как Вы предсказываете чувствительность к веществам, о которых Вам ничего не известно?

[Кремальера]

Потом корабль-разведчик килотонного класса для посадочной миссии с парой продвинутых роботов-проксимоходов. Что-то типа «Momentum Limited Orion Starship» 10 тыс. км/с, 130 лет полета.
И только потом гига(тера?)тонный колонишип со скоростью порядка 30-60 км/с, медленнее нельзя, а быстрее нереально. Если условия подходят.

Если Хокинг-Миллер состоится,и в 60-х мы получим подтверждение что там пляжи с пина-коладой.,то лететь надо будет сразу и персонально.Безо всяких промежуточных роботов-проксимоходов.Причем минуя гигатонны(ибо столько не вывести за атмосферу).,и используя вменяемые размеры в 3-5 тыс.тонн.,по типу той же Venture Star Женьки Кэмерона.

[ВР]

Причем минуя гигатонны(ибо столько не вывести за атмосферу).,и используя вменяемые размеры в 3-5 тыс.тонн.,по типу той же Venture Star Женьки Кэмерона.

Я очень сильно сомневаюсь в том, что пилотируемый межзвездный корабль килотонного класса в принципе возможен. Маловат он больно.

Причем минуя гигатонны(ибо столько не вывести за атмосферу)

Колонишип надо строить на орбите. Впрочем, и «Momentum Limited Orion Starship» взлетной массой в 300 кт лучше строить на орбите.

[Кремальера]

Колонишип надо строить на орбите.

Про орбиту понятно.

Я очень сильно сомневаюсь в том, что пилотируемый межзвездный корабль килотонного класса в принципе возможен.

Дело не в тоннах а в скорости.В опусе про синехвостатых звездолет очень реален.Единственно Кэмерон(но я думаю что Дж.Ландау) не удержался и сделал его вдвое быстрее света.Скажем так:в мало-мальски обозримой перспективе возможен именно такой (килотонный) звездолет.Если конечно удастся хоть немного подобраться к скоростям в двадцатую/десятую от световой.В этом смысле планета с вменяемыми условиями у Проксимы была бы подарком.Ну а корабли поколений несостоятельны именно из-за невозможности полностью замкнуть СЖО.

[Рок]

В этом смысле планета с вменяемыми условиями у Проксимы была бы подарком.

Зачем она? В Солсистеме уже прям все-все освоено уже?

[Проходящий Кот]

А это причём?
Освоение биологически активной планеты и булыжников ---- несколько разные цели....

[Рок]

Освоение биологически активной планеты и булыжников ---- несколько разные цели....

Верно. Освоение биологически активной планеты - занятие бессмысленное и, я бы сказал, "мазохистское". А вот булыжники - вещь полезная.

[snickers]

Дело не в тоннах а в скорости

Дело и не в тоннах и не скорости, а в отсутствие смысла. Научный зонд послать в систему Центавра нужно. Думаю там не одна планета. Особенно не к Проксиме а двойным компонентам. Ради научного интереса. А уж что то там осваивать... Ну нет ни одной причины кроме хотелок. Нет . Вообще.  Только объем пространства до пределов Лунной орбиты имеет столько ресурсов в виде самой Луны и околоземных астероидов в виде тех же атонов, которых хватит на сотни лет. Поток же солнечного излучения через этот объем пространства обеспечит человечество не на одну сотню, а то и тысячу лет. Я про гелий и возможный термояд молчу в принципе. Заселять пространство в виде торов, сфер или там лунных куполов и чего другого что стрельнет в голову можно долго. Вместит оно десятки миллионов человек, про дальнейшее же расширения ареала до пределов пояса астероидов и говорить не стоит. Там на тысячи лет и ресурсов и энергии и необъятные просторы расселения. 
Ведь так никто и не назвал хотя бы ТРИ веские причины колонизации системы Проксимы. Так чепуха типа -- солнце взорветться)), так и соседки Проксимы тоже --- взорветться)).

[Рок]

а в отсутствие смысла.

Верно.

Ну нет ни одной причины кроме хотелок. Нет . Вообще.

+1

[Проходящий Кот]

Освоение биологически активной планеты и булыжников ---- несколько разные цели....

Верно. Освоение биологически активной планеты - занятие бессмысленное и, я бы сказал, "мазохистское". А вот булыжники - вещь полезная.

Каждому своё.....
Группа товарищей, которым достали местные порядки и они решили создать свой новый, лучший мир......