A A A A Автор Тема: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь  (Прочитано 1590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн С.ГурьяновАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от С.Гурьянов
Привет всем!

Нужна помощь в наблюдениях неизвестного (не классифицированного) ИСЗ.
Детали есть в моем сообщении на Seesat-L: http://www.satobs.org/seesat/Jul-2016/0093.html

В кратце: снимая американские военные ГСО 14 июля, я нашел на снимках неизвестный движущийся объект порядка 9 величины.
И определил его возможные орбиты. Но слишком короткая дуга наблюдений...
После общения с Майком МакКантсом он подтвердил, что такого в базах нет (на самом деле там много чего нет ;-).
И представил свои возможные тле-шки.

Все стало гораздо интереснее. И уж особенно после того, как 19 июля мне все-таки, похоже, удалось снять его снова.
Я руководствовался своими tle и от Майка...
Жуткая ночь с полной луной и дымкой/облачками, но на нескольких кадрах сомнений не вызывает...
Хотя по эфемериде был дальше и слабее, чем 14-го. А по месту - практически там же.

После этого Майк еще раз попытался получить наборы tle - см. ниже.
И предположил, что это может быть одна из р/н WGS. Пятидневная повторяемость проходов означает кратность оборотов этому числу. Он сам попытался отнаблюдать суточный (McCU2), но безуспешно.

Сегодня ночью ожидается второе окно, когда этот аппарат медленно проследует от беты Змееносца до Мессье 11 и далее.
Но у нас нет погоды - сплошная дымка от пожаров + облачность...
В лучших условиях находятся наблюдатели Красноярского края, Алтая и Новосибирской области, Омска и т.п., где он прогуливается вблизи местной полуночи.
Чем южнее его склонение - тем ближе он к наблюдателю и очевидно - ярче ;-).
На моих снимках он был не слабее 10 величины (плюс уходит Луна, так что условия улучшаются).

Следующие пролеты ожидаются соответственно через 5 и 10 дней (и т.д.) - для тех, у кого "небо не с балкона" - м.б. и ранее...
Я покрутил и так и сяк - мы в самых лучших условиях (очень далекий апогей видимо и не позволяет буржуям его заметить).

В общем - для тех, кто занимается наблюдениями ИСЗ.
Просьба отснять возможные проходы - элементы приведены ниже.
Мои Unid-ы видимо ограничивают диапазон поиска. Элементы от Майка МакКантса - первые 6 (McCU2 похоже уже исключен).

Интересны любые снимки/наблюдения с точной фиксацией времени и координат наблюдателя.
(для времени и координат я обычно просто делаю 3 снимка экрана своего смартфона или ГПС-навигатора с включенной навигацией в режиме пейзаж, дабы исключить вспышку - до/после наблюдательной сессии)

Из опыта - достаточно 10 секунд и ISO 1600 или 3200 (он движется - за 10 сек смаз уже уверенно заметен, а повышение ИСО хоть и портит картину, но его легче заметить). Это для Кэнона и Юпитера 37-А. Можно и без гидирования - важен сам факт.

Поле нужно достаточно широкое - неопределенности велики.
Так же - как и временной интервал (во второй раз я задумал снимать полчаса, так он появился в аккурат к концу серии)

P.S. В ветке несколько тем - я создал новую, но после общения думаю модераторы перекинут ее куда-нибудь...
В "наблюдения ИСЗ" или типа "... Нужна помощь от наблюдателей из Сибири и Д.В."
А пока - попрошу не прятать ;-))

1398 elset
1 99991U 9999A    16201.72903005  0.00000000 00000-0 00000-0  0    02
2 99991  21.2532 140.5736 8031610 254.5576 332.9366  1.39888157    05
1199 elset 1
1 99991U 9999A    16201.72470135  0.00000000 00000-0 00000-0  0    05
2 99991  20.5956 143.2688 8269185 251.2522 335.6268  1.19909995    01
1199 elset 2
1 99991U 9999A    16201.72470135  0.00000000 00000-0 00000-0  0    05
2 99991  20.9968 141.1017 8204185 252.5190 335.1425  1.19907992    00
McCU1
1 99991U 9999A    16201.72470135 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 99991  20.5956 143.2688 8269185 251.2522 335.6268  1.19909995    01
McCU2
1 99991U 9999A    16201.71272219 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 99991  20.4955 143.3499 8467840 249.9376 335.2684  0.99916618    04
McCU3
1 99991U 9999A    16201.73274684 0.00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 99991  20.1732 143.5437 8643889 248.1112 346.1392  0.79940880    09
Unidg 1
1 99991U 68063A   16196.64649843  0.00000000 00000-0 00000-0  0    07
2 99991  45.0974 120.2399 3909999 75.4205  284.5795  3.20484245    07
Unidg 2
1 99991U 68063A   16196.60246487  0.00000000 00000-0 00000-0  0    00
2 99991  30.0974 128.0299 3909999 265.4205  94.5795  3.80484245    02
Unidg 3
1 99991U 68063A   16196.58210607  0.00000000 00000-0 00000-0  0    02
2 99991  27.0974 136.7299 6262376 265.4205  94.5795  3.70484245    07
Unidg 16 gur
1 99991U 999A     16196.60246487 0.00000000  00000-0  00000+0 0    06
2 99991  29.9182 129.3141 3879729 263.9621  94.7887  3.80080689    00
N56.1016, E94.5536, Alt=170m

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 181
  • Благодарностей: 551
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #1 : 24 Июл 2016 [17:54:08] »
Очень интересно. Я могу чем-то помочь? Есть смысл смотреть его сегодня из Украины?

P.S: тему, думаю, не переносить временно. Пусть наверное повесит пока отдельно.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн С.ГурьяновАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от С.Гурьянов
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #2 : 24 Июл 2016 [18:01:44] »
Очень интересно. Я могу чем-то помочь? Есть смысл смотреть его сегодня из Украины?

Я же привел вероятные элементы.
Создайте файл типа unid2016.tle или .txt
Подгрузите его в свой софт - и посмотрите когда, как и где его можно попытаться отснять ;-)
N56.1016, E94.5536, Alt=170m

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 181
  • Благодарностей: 551
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #3 : 24 Июл 2016 [18:38:05] »
Нет, Вы немного не так меня поняли. То, как он будет видно у меня - я посмотрю. Я имел в виду, есть ли смысл смотреть его отсюда?
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #4 : 24 Июл 2016 [18:41:45] »
Подгрузите его в свой софт - и посмотрите когда, как и где его можно попытаться отснять ;-)
Как на счёт "глазастых" наблюдений? Стоит ли? В 114 мм в городской засветке реально увидеть? Ежели да (или хотя бы "наверное") то поможем чем сможем
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн С.ГурьяновАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от С.Гурьянов
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #5 : 24 Июл 2016 [18:55:35] »
Как на счёт "глазастых" наблюдений? Стоит ли? В 114 мм в городской засветке реально увидеть? Ежели да (или хотя бы "наверное") то поможем чем сможем
Я думаю, что увидеть "наверное" можно ;-). Особенно, когда он сместится к югу, в район М11 (Щит) и станет ближе к нам...
Но неуверенности в положении - реальные проблемы (ничто так не походит на одну звезду 9 величины, как другая звезда 9 величины ;-), особенно в областях вблизи Млечного Пути) - все-таки фотик надежнее - навелся и вперед - серия вдоль возможных положений - по 10 секунд и ДАЖЕ БЕЗ ГИДИРОВАНИЯ! - просто со штатива - уже повод для подтверждения и последующих измерений - важен штрих сверху и влево-вниз...
По приведенным элементам орбит перигей у него достаточно низкий - порядка 300 км, а вот апогей - далеко за ГСО орбитами (порядка 60 000км). Видимо над Америкой апогей и он для них слаб...
 
N56.1016, E94.5536, Alt=170m

Оффлайн С.ГурьяновАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от С.Гурьянов
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #6 : 24 Июл 2016 [19:13:19] »
Нет, Вы немного не так меня поняли. То, как он будет видно у меня - я посмотрю. Я имел в виду, есть ли смысл смотреть его отсюда?
Вот теперь точно - не понимаю... Отсюда - это от вас??? Мой Гайд говорит, что для вас он пройдет левее (параллакс).
В 16:52UT примерно: ниже альф Геркулеса и Змееносца - образует равнобедренный треугольник с этими звездами и вершиной в нем с углом около 120 градусов. Потом (17:46-17:47 - в 4 град правее теты Орла, а незадолго перед этим (ок 17:42UT) - в 1-2 град правее NGC 6633 и IC4765 соответственно (тоже Орел)...
А - ну да - на Украине будет еще светло...

А где же западные и центральные Сибиряки? ;-))
N56.1016, E94.5536, Alt=170m

Оффлайн С.ГурьяновАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от С.Гурьянов
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #7 : 24 Июл 2016 [19:33:33] »
ОК - покрутил его и так, и сяк...
На/В Украине (как вам удобнее, чтобы без обид - я родом из СССР) его можно будет наблюдать позже, где-то через месяц - если считать 5-суточные повторения, то в идеале - начиная с 23 августа вблизи М11 (~18:30UT - уже и сумерки хорошие, и Луна будет мешать меньше, чем 18-го). А до того - лучше восточнее...
Опять же, если элементы орбиты как-то существенно не изменятся.
Но, думаю такой неслабый объект доступен многим - так что есть повод засветиться буквально за несколько кадров даже без телескопа! Надо дерзать!
N56.1016, E94.5536, Alt=170m

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #8 : 24 Июл 2016 [20:17:09] »
Дерзать то оно надо, до вот окромя глаз и нечем ;D Как потемнее будет, буду пробовать ловить в скоп.
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #9 : 24 Июл 2016 [20:44:36] »
Может мусор? или отказавший ИЗС? На такие тоже TLE выпускаются?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #10 : 25 Июл 2016 [01:09:06] »
Может мусор? или отказавший ИЗС? На такие тоже TLE выпускаются?
TLE на всё выпускаются.
Не поверите, часто даже корпуса отработавших ракет, запустивших секретные спутники, числятся как секретные (соответственно, TLE на них нет окромя любительских).
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн С.ГурьяновАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от С.Гурьянов
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #11 : 25 Июл 2016 [07:02:37] »
Может мусор? или отказавший ИЗС? На такие тоже TLE выпускаются?
Неслабый для "мусора"... С пустой массой более 2 тонн... Толкнет кого-нибудь "живого" "локтем" - мало не покажется...
... часто даже корпуса отработавших ракет, запустивших секретные спутники, числятся как секретные...
Именно так -  я же упоминал про WGS (https://en.wikipedia.org/wiki/Wideband_Global_SATCOM)
N56.1016, E94.5536, Alt=170m

Оффлайн С.ГурьяновАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от С.Гурьянов
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #12 : 28 Июл 2016 [13:09:08] »
Временно приподниму тему...
Завтра (29 июля) снова будет окно, с возможностью подтвердить / уточнить объект.
Вблизи полуночи, пятница (утром не надо на работу)... Луна уже не мешает... Красивейшие области Млечного Пути в Щите, включая Мессье 11...
Наверняка многие будут снимать эти районы даже просто для себя. В общем - наилучшие условия от Новосибирска до Урала.
Первые три (в группе элементов) возможно наиболее вероятные...

P.S. Позавчера нашел еще один UNID, так Майк МакКантс рассказал, что этот объект есть в списках сети ISON (Unknown 110619).
Как-то интересно получается - вроде как эту сеть придумали и развивают наши, а вот свои базы с элементами орбит (пусть даже без военных российских объектов) они прячут надежнее америкосов... Кто-нибудь подскажет, где можно брать "Исоновские тле-шки"??   
N56.1016, E94.5536, Alt=170m

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #13 : 28 Июл 2016 [13:13:27] »
Как-то интересно получается - вроде как эту сеть придумали и развивают наши, а вот свои базы с элементами орбит (пусть даже без военных российских объектов) они прячут надежнее америкосов... Кто-нибудь подскажет, где можно брать "Исоновские тле-шки"??   
Хороший вопрос! Присоединяюсь!
А желательно кроме TLE ещё и историю, как были открыты и к чему приписываются "в реальности".
Но для этого, думаю, в эту тему нужно специально звать соответствующих людей, а то и в ЛС стучаться.
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #14 : 28 Июл 2016 [18:07:34] »
сети ISON
Как-то интересно получается - вроде как эту сеть придумали и развивают наши, а вот свои базы с элементами орбит (пусть даже без военных российских объектов) они прячут надежнее америкосов... Кто-нибудь подскажет, где можно брать "Исоновские тле-шки"??   
В ИПМ им. М.В. Келдыша РАН.

В ИПМ имеется  Центр РАН по сбору, обработке и анализу научной информации по объектам техногенного происхождения, куда стекаются измерения со всех телескопов сети ISON. Здесь ведется каталог высокоорбитальных объектов и рассчитываются опасные сближения с российскими спутниками.

Вопрос создания российского открытого сервиса по выдаче орбитальных данных обсуждается.
http://izvestia.ru/news/619052?utm_source=rnews

Сейчас же в поддержании специального сайта с орбитальными элементами нас ограничивает 2 основных момента:
1) Необходимо соответствующее разрешение.
2) Хорошо бы, чтобы за эту работу платили.

Поэтому по запросу получить от нас можно, а на сайте выставлять пока для нас сложно.
« Последнее редактирование: 28 Июл 2016 [18:34:01] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #15 : 28 Июл 2016 [23:26:59] »
В базе данных объект имеет номер 96035 и летает на орбите 265 х 16926 км с наклонением 25.7 градуса. Разгонник, но не WGSовский.
Вот блин, всю интригу загубил. А я погоду поджидал. :)
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #16 : 28 Июл 2016 [23:33:49] »
Да, мы с Виктором сегодня рассуждали на тему, что поспособствовали уходу романтики при наблюдениях ГСО  :)

Теперь это стало рутиной.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #17 : 28 Июл 2016 [23:48:58] »
Романтика ушла у тех, кто эти наблюдения поставил на поток. Конечно, автору темы сразу нужно было к вам обратиться. Но это не всем известно. Кроме того, остаётся ещё фотометрия ГСО, которая оставляет романтики выше крыши, т.к. ею занимаются мало и почти не публикуют в открытой печати. :)
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 721
  • Благодарностей: 674
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #18 : 28 Июл 2016 [23:51:28] »
Теперь это стало рутиной.
В 1984 году присутствовал при наблюдениях стационарного спутника на фотопластинку. Считал, что уже тогда это было рутиной. Оказывается, ошибся лет на 30  ;D
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 190
  • Благодарностей: 812
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Неизвестный ИСЗ - нужна помощь
« Ответ #19 : 29 Июл 2016 [00:09:13] »
Кроме того, остаётся ещё фотометрия ГСО, которая оставляет романтики выше крыши, т.к. ею занимаются мало и почти не публикуют в открытой печати. :)
Но это гораздо сложнее со всех сторон - от аппаратуры до интерпретации. Мы пока так и не замахнулись.

Но зато занимаемся фотометрией астероидов.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!