Неизвестный ИСЗ - нужна помощь

[kismet]

Теперь это стало рутиной.
В 1984 году присутствовал при наблюдениях стационарного спутника на фотопластинку. Считал, что уже тогда это было рутиной. Оказывается, ошибся лет на 30 

Как-то все волнами развивается. Старая сеть распалась, временно уступив место романтике.

[...а с платформы говорят:]

Романтика ушла у тех, кто эти наблюдения поставил на поток.

Романтика никуда не ушла. Но для того, чтобы до нее докопаться, надо глубже (и самое главное - методично) рыть. Если рыть как следует - там такие интригующие водевили закручиваются, что "Санта-Барбара" отдыхает. Ну и опять повторю то, что говорил уже многократно: надо понимать саму суть работы "по спутникам" и ее отличие от астероидов, комет, переменных и т.п. объектов. Работая "по каменюкам" ты какбэ играешь против матери-природы. При работе "по железякам" тебе в конечном итоге противостоит другой человек. Ну, то есть разница как между штангой и мордобоем. Как-то так.

[...а с платформы говорят:]

Кто-нибудь подскажет, где можно брать "Исоновские тле-шки"??

Орбиты высокоорбитальных объектов, на которые американцами не выдаются ТЛЕ, можно брать со специального сайта http://spacedata.vimpel.ru/ru (требуется регистрация). Там своя система нумерации объектов, но если поковыряться - вполне можно разобраться, что к чему.

[kismet]

Романтика ушла у тех, кто эти наблюдения поставил на поток.

Романтика никуда не ушла. Но для того, чтобы до нее докопаться, надо глубже (и самое главное - методично) рыть. Если рыть как следует - там такие интригующие водевили закручиваются, что "Санта-Барбара" отдыхает. Ну и опять повторю то, что говорил уже многократно: надо понимать саму суть работы "по спутникам" и ее отличие от астероидов, комет, переменных и т.п. объектов.

Что такое романтика в понимании ЛА. Это отнюдь не мордобой, как некоторые думают. 

Романтика - наблюдение чего-то нового, что до тебя не наблюдали, так сказать - открытие.  И, в этом смысле роль ЛА в спутниках стала очень похожей на роль ЛА в астероидах - даже на 40-см - 50-см телескопе подбирать крошки, пропущенные профессиональными обзорами. 

Так что мы в астероидном плане пытаемся реализоваться в фотометрии - здесь нас ждут открытия двойных астероидов и хорошие статьи. А в плане фотометрии вражеских спутников не особенно понятно, что это может дать - ведь сравнить-то особенно не с чем.

[kismet]

Кто-нибудь подскажет, где можно брать "Исоновские тле-шки"??

Орбиты высокоорбитальных объектов, на которые американцами не выдаются ТЛЕ, можно брать со специального сайта http://spacedata.vimpel.ru/ru (требуется регистрация). Там своя система нумерации объектов, но если поковыряться - вполне можно разобраться, что к чему.

Там отнюдь не тле-шки. Данные представлены двух видов - собственно орбиты высокоорбитальных КО, но с 2-х недельным запозданием. И, прогноз эфемерид для наблюдений. Но минимум половина этих объектов просто недоступна ЛА с малыми инструментами. Плюс по многим КО орбиты и эфемериды очень неточные. Так что роль этого ресурса скорее в сливе наших данных США.

[...а с платформы говорят:]

Мониторинг ОКП стал бизнесом. А баллистическая информация - дорогостоящим товаром.
А там, где бызнес - какая, нафиг, романтика ?

  - Вы жалкий, ничтожный человек! - быстро заявил Паниковский.

 

[kismet]

Но это же правда. Длительный период деньги на мониторинг не давали, что позволило появиться новой волне романтиков. Но, как только суммы превысили астрономические размеры, романтиков активно начали вытеснять реалисты.

[...а с платформы говорят:]

И что с того? Пресловутая "романтика" ведь от этого никуда не делась. Или что (по твоей логике) - Королев с Тихонравовым, пока сидели в ГИРДовском подвале - были романтиками; а как только был организован РНИИ - так вся романтика в одночасье испарилась?

[kismet]

1. Про романтику я все ответил. Перечитай мой пост № 26. Романтика не в самих наблюдениях.

2. Я написал, что Виктор прав в своем утверждении. Что коммерция изгоняет романтику. И любительство отступает под натиском неправильно трактуемого профессионализма. Яркий пример-обсерватории Роскосмоса, где любителям дан прямой запрет на романтические наблюдения.

[...а с платформы говорят:]

1. Спорная трактовка, но дискутировать нет никакого желания.

2.

И любительство отступает под натиском неправильно трактуемого профессионализма. Яркий пример-обсерватории Роскосмоса, где любителям дан прямой запрет на романтические наблюдения.

Это поистине прекрасное утверждение. 

[Upsilon]

И любительство отступает под натиском неправильно трактуемого профессионализма.

Стесняюсь спросить, как правильно трактовать понятие профессионализма.

[С.Гурьянов]

И любительство отступает под натиском неправильно трактуемого профессионализма.

Стесняюсь спросить, как правильно трактовать понятие профессионализма.

Наверное это те, кто за это получает денежку... Про ГК "Роскосмос" вообще промолчу - их видеоканал немногим лучше РЕН-ТВ - такие ляпы допускать просто нельзя (абсолютно непрофессионально - и про "Если бы вместо"... и про "затмение Колумба")...
А нам, любителям - романтика уже от того, что после нудной работы вновь посмотрел на живые звезды... А, если при этом еще и нашел нечто, про что и "специалисты" сразу внятно не могут ответить, то это как сыгранный мизер с третьей дамой в преферансе.

В общем - снимаю тему.
Все оказалось (как впрочем и следовало ожидать) гораздо прозаичнее - в разные ночи я наблюдал два разных ИСЗ...

Спасибо Виктору (но его элементы как-то мимо) и Майку - благодаря последнему все встало на свои места:
14 июля я видел:
ISON 32000
1 90113U 16535A 16206.11470985 0.00006000 00000-0 52167-3 0 07
2 90113 25.7001 127.7386 5572725 290.8825 69.1172 4.73805189 03

А 19-го -  "ISON (46900) that has been seen in the past and given the number 90085":
Unknown 091017
1 90085U 09790A 16201.51592516 0.00006104 00000-0 54415-3 0 07
2 90085 25.1292 129.4412 6481418 283.7798 16.0554 3.37572075 04

В общем - тема-то интересная - вдруг кто-то еще найдет объект, который отсутствует в "общедоступных списках"
P.S. Так и не понял до конца - к кому надо "кланяться" для получения данных ISON?
P.P.S. По-поводу, что автору надо было сразу обращаться к неким гуру - не соглашусь - наш портал по идее как раз и создан для подобных сообщений (в "Новостях космонавтики" мне наверное тоже бы ответили, но там структура более сложная - и вообще - я приверженец этого сайта и самого журнала - в свое время даже был его редактором)...
В общем - романтикам следует "забить на всезнающих профессионалов" и наблюдать. Конечно, не по дилетантски, а с более-менее приемлимыми для дальнейшей обработки результатами.
Для меня "точкой невозврата стала июльская ночь 1975 (более 40 лет назад!!!) года, когда мы с другом независимо открыли комету "Кобаяши-Бергер-Милон" 1975h.
Ну и напоследок - вопрос к проявившимся здесь профи - подскажите пожалуйста, как именуются такие юниды - так как хочется наблюдателям???
Или все-таки есть некие общепринятые правила??? Норад, начинающийся с девятки - это уже прикольно... А ведь потом еще и год запуска и порядковый номер якобы присутствует - правда 535 или 790 в году - тоже  круть...
 

[...а с платформы говорят:]

Сергей, а почему Вы сочли идентификацию проводки 14 июля МакКантсом - верной? Кто не поплыл от жары, перепроверьте, пожалуйста.

Дык ISON 32000 == McCants 90113 == ИПМ 96035.
То есть правы все.

[1valdis]

Ну и напоследок - вопрос к проявившимся здесь профи - подскажите пожалуйста, как именуются такие юниды - так как хочется наблюдателям???
Или все-таки есть некие общепринятые правила??? Норад, начинающийся с девятки - это уже прикольно... А ведь потом еще и год запуска и порядковый номер якобы присутствует - правда 535 или 790 в году - тоже  круть...

Я, конечно, не "профи", но, ИМХО, объекты называются так, чтобы как можно дольше не было совпадений с официальными каталогами. То есть логика примерно такова: "Пока норад дойдёт до 90000 номера, рак на горе свиснет, а мы эти номера можем занять, как бы с конца". Так же само и с NSSDC ID, только там "отрезок" номеров побольше. Когда уж наступит тот 2535-й или 2790-й год...

[С.Гурьянов]

Сергей, а почему Вы сочли идентификацию проводки 14 июля МакКантсом - верной? Кто не поплыл от жары, перепроверьте, пожалуйста.

Дык ISON 32000 == McCants 90113 == ИПМ 96035.
То есть правы все.

Сейчас перепроверю - кажется ранее данные МакКантса ложились на мои наблюдения почти в яблочко (в отличие от ваших тле)...
Тему перенесли, поэтому повторю свой предыдущий вопрос:
"Ну и напоследок - вопрос к проявившимся здесь профи - подскажите пожалуйста, как именуются такие юниды - так как хочется наблюдателям???
Или все-таки есть некие общепринятые правила??? Норад, начинающийся с девятки - это уже прикольно... А ведь потом еще и год запуска и порядковый номер якобы присутствует - правда 535 или 790 в году - тоже  круть..."

[С.Гурьянов]

То есть логика примерно такова: "Пока норад дойдёт до 90000 номера, рак на горе свиснет, а мы эти номера можем занять, как бы с конца". Так же само и с NSSDC ID,

То есть - все-таки на свое усмотрение??? И никаких общепризнанных правил???

[1valdis]

То есть - все-таки на свое усмотрение??? И никаких общепризнанных правил???

Лично я о таких не слышал. Может, кто-то осведомлён лучше меня.

[...а с платформы говорят:]

подскажите пожалуйста, как именуются такие юниды - так как хочется наблюдателям???
Или все-таки есть некие общепринятые правила??? Норад, начинающийся с девятки - это уже прикольно...

Общепринятых правил нет. Нумерацию присваивают те, кто ведет конкретную базу данных. Баз несколько, у каждой свой хозяин и своя нумерация - именно поэтому и получается что вымпеловскому номеру 32000 соответствует маккантсовский 90113 ну и т.д. (см. предыдущее сообщение).

подскажите пожалуйста, как именуются такие юниды - так как хочется наблюдателям???
А ведь потом еще и год запуска и порядковый номер якобы присутствует - правда 535 или 790 в году - тоже  круть...

Для нераспознанных объектов за "международное обозначение" у МакКантса берется, если не ошибаюсь, год первого наблюдения объекта и порядковый номер суток внутри года + 500. То есть если объект был впервые измерен любителями 31 марта 2016 года - он получит условное международное обозначение 2016-591A.

[С.Гурьянов]

Для нераспознанных объектов за "международное обозначение" у МакКантса берется, если не ошибаюсь, год первого наблюдения объекта и порядковый номер суток внутри года + 500. То есть если объект был впервые измерен любителями 31 марта 2016 года - он получит условное международное обозначение 2016-591A.

Спасибо - теперь уже более понятно. Кстати Майк подтвердил, что 96035 от Виктора и 90113 от него - это один и тот же объект... Правда средние движения как-то прилично отличаются (4.7297 против 4.7380 )