Освоение Луны

[sharp]

Жаль сейчас нет времени считать сколько будет охлаждаться тонна жидкого железа в вакууме.
Потом посчитаю.Однако отсутствие высоких гор на Луне созданных благодаря вулканизму говорит, что лава на Луне успевала далеко растечься пока остынет.
Хотя может этот вывод насчёт вулканических гор и лавы ошибочен, либо его стыковка с охлаждением железа не получается из-за разной природы веществ.

Тогда так, есть такая штука как закалка металла, для неё важна скорость охлаждения и лунная ночь не лучший выбор.

Не металл конечно охлаждать на темной стороне, а воду или другую жидкость, которая будет использоваться для теплоотвода.
Считайте не для вакуума, а для ночной поверхности, имеющей температуру -160.

[sharp]

Зато впервые возник предметный разговор. Можно ли бурить Луну без сталей ? Делать роботов-шахтёров без сталей ? Плавильные печи без сталей ?

Правильней поставить вопрос так: можно ли из составляющих лунного грунта создать сплав, сравнимый по прочности и другим характеристикам со сталью? И если да. какой технологический процесс для этого требуется?
На эти вопросы невозможно ответить, не будучи специалистом в материаловедении и, вероятно, для ответа требуются профильные исследования. Можно конечно бухнуть "нет" сходу, но это будет как раз примерно как "аппараты тяжелее воздуха летать не могут".

[библиограф]

Я слышал про низкоуглеродистые сплавы. Но безуглеродистые ?

Вы каждый день имеете дело с такой сталью - обычная немагнитная "пищевая" нержавейка"
1Х18Н9Т. В ней содержание углерода 0.1%. Выплавка стали с низким содержанием углерода-
непростая задача, но в некоторых специальных сталях его содержание не должно превышать
0.02%.

можно ли из составляющих лунного грунта создать сплав, сравнимый по прочности и другим характеристикам со сталью? И если да. какой технологический процесс для этого требуется?

Да всё уже придумано полвека назад! Только не ленитесь читать!
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/shevch/text/05.htm
Даже кино про это сняли:
https://www.youtube.com/watch?v=SScbz3O0Xvg

[DimVad]

На эти вопросы невозможно ответить, не будучи специалистом в материаловедении.

Можно точно ответить, что сегодня таких сплавов не существует.
Думать о несуществующей технике из несуществующих сплавов ?

Да ведь мы только попали на углерод. А там вообще ничего нет. Медь есть ? Цинк есть ? Цирконий есть ? Свинец есть ? Вольфрам есть ? Хром есть ? Олово есть ? Сурьма есть ?

Короче. ВСЕ из чего состоит земная техника - там отсутствует. Вот и весь вывод.

[библиограф]

Можно точно ответить, что сегодня таких сплавов не существует.

Вот интересно, вы пользуетесь этими  несуществующими материалами постоянно.
и даже не догадываетесь об их существовании!

Короче. ВСЕ из чего состоит земная техника - там отсутствует. Вот и весь вывод.

А как насчет титана, алюминия, кремния, магния и железа - их тоже нет на Луне

[DimVad]

Выплавка стали с низким содержанием углерода-
непростая задача, но в некоторых специальных сталях его содержание не должно превышать
0.02%.

1. Стали некоторые
2. Углерод для них - всё равно нужен. Пусть даже доли процента.
3. По поводу "непростой задачи". Это точно. Ведь сталь получают уменьшая содержание углерода. Впрочем, сейчас раздастся голос требующий доказательства того, что "нельзя изобрести такой хитрый способ их получения"

[DimVad]

А как насчет титана, алюминия, кремния, магния и железа - их тоже нет на Луне

Железо без углерода - полное дерьмо. Как и алюминий без таких добавок, как медь

[библиограф]

Железо без углерода - полное дерьмо.

Ага, особенно мартенситно-стареющие стали, с пределом прочности 2000 МПа.
Впрочем, неспециалисты и не слышали, что бывает такое
Даже термообработка таких сталей противоречит обычым обывательским представлениям
о закалке сталей - после закалки она мягкая и пластичная, после старения при 300-400
градусах становится чрезвычайно прочной и упругой.
А без них нельзя построить ни современный самолет, ни ракету...

Стали некоторые
2. Углерод для них - всё равно нужен. Пусть даже доли процента.

Углерод в них - вредная примесь!

[DimVad]

Углерод в них - вредная примесь!

Где ссылка ?

[DimVad]

"Углерод является основным элементом, определяющим свойства стали. Чем больше углерода в стали, тем она прочнее и тверже. "
http://tesiaes.ru/?p=8827

[библиограф]

 

"Углерод является основным элементом, определяющим свойства стали. Чем больше углерода в стали, тем она прочнее и тверже.

Здесь нужно сделать важное дополнение - углеродистой стали!
Даже обыватель, поверхностно знакомый с материаловедением, знает, что есть сталь3, сталь5
сталь У7 или У12 - в них только железо и углерод, число означает доли процента.
Ст3 -обычная конструкционная мягкая сталь, У7 идет на дешевые ножи, из У12 выделывают
напильники.

Где ссылка ?

Да ссылок на любой вкус и уровень подготовки - просто наберите "безуглеродистые стали
и выбирайте сами!

[DimVad]

Да ссылок на любой вкус и уровень подготовки - просто наберите "безуглеродистые стали
и выбирайте сами!

Набрал. Вот первая -
http://www.ngpedia.ru/id467255p1.html
Читаю : "Безуглеродистый сплав с содержанием 18 % хрома...". Восемнадцать процентов хрома, Карл ! А хрома то на Луне и нету ! Это Вы здорово съэкономили процент углерода...

[библиограф]

Есть и без хрома:
http://www.lasmet.ru/steel/class.php?CLID=3

[DimVad]

Есть и без хрома:
http://www.lasmet.ru/steel/class.php?CLID=3

По Вашей ссылке : "Исследованиями установлено, что оптимальное сочетание прочности, пластичности, вязкости имеют сложнолегированные стали, содержащие: 9-18 % Ni, 7-9 % Со, 4-6 % Мо, 0,5-1,0 % Ti."
7-9 % кобальта
4 - 6 % молибдена.

Откуда брать ?

[DimVad]

Хотя судя по сферам применения, эти стали дороги и на Земле...

[DimVad]

Ладно, тема мне надоела. Изобретайте что хотите. Хоть "волшебнотитаниум".

[библиограф]

Ладно, тема мне надоела.

Старайтесь больше отдыхать!
Ну, и напоследок,  возьмем какой-нибудь титановый сплав - на Луне доступны легирующие
элементы для мартенситных титановых сплавов - алюминий, марганец и ванадий.

[sharp]

Хотя судя по сферам применения, эти стали дороги и на Земле...

Дороги они потому что безуглеродистые, как раз. Поэтому их получение из земных пород сложнее.
Проблема получения сплавов с нужными свойствами есть потенциальная, но она может оказаться не сложнее, чем создать крылья, обеспечивающие устойчивый аэродинамический полет...

Кстати, многие технологи гораздо оптимистичнее смотрят на освоение Луны, чем завсегдатаи форума. Библиограф выше давал ссылку, за что ему спасибо. А вот пример от буржуйского НАСА:
http://www.nasa.gov/centers/goddard/news/topstory/2008/lunar_telescopes.html

Проект постройки лунного телескопа на лунном сырье у нас тоже разгромили бы - только в путь. Да уже разгромили, считай Но ломать - не строить...

[crazy_terraformer]

А хрома то на Луне и нету !

Хром есть в реголите в составе пироксена - космохлора, возможно он есть в лунном базальте и анортозитах, так как Луна сформировалась частично из земной мантии, а хром в коре земли имеет происхождение из верхней мантии.

[Manimal]

Допустим мы доставили на Луну следующий комплект машин и агрегатов. В скобках - масса каждого...

Прям бизнес-план =)