A A A A Автор Тема: Почему гравитационные линзы сплющивают изображения далеких галактик  (Прочитано 1773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 62 100
  • Благодарностей: 902
    • Сообщения от serega2007
     ... а не растягивают .       ( это почти шутка )
    А вот вопрос посложнее .
    Почему изображения сплющиваются так сильно , и " сжатие " слабо зависит от расстояния проходящих лучей от самой гравитационной линзы ?
    Для наглядности есть картинка с Хаббла в " Новостях ".
« Последнее редактирование: 22 Июл 2016 [16:04:31] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Онлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 106
  • Благодарностей: 1035
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Что-то сплющивает, что-то растягивает.

Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 9.25" ШК
Takahashi FSQ-106
SW AZ-EQ6, HDAZ
ASI462MC
Lunt 5мм, Televue Ethos 8 и 13, Nagler 31
Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + парные окуляры
Telrad
SQM-L

Я видел всё небо!

Оффлайн serega2007Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 62 100
  • Благодарностей: 902
    • Сообщения от serega2007
       В радиальном направлении .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 403
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
А какое направление считать радиальным?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн serega2007Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 62 100
  • Благодарностей: 902
    • Сообщения от serega2007
А какое направление считать радиальным?
        В картинной плоскости в направлении на центр гравитационной линзы .
        Кстати , второй вопрос был лично к Вам .
        Поразмыслил и сам придумал ответ . Вот и сравним . Если ответы одинаковы - значит так оно и есть .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Потому как гравитационная линза хоть и понимается под линзой, но действует совсем по-другому относительно оптической линзы.

В оптической линзе-чем луч дальше от оптической оси линзы, тем он сильнее преломляется краем линзы и под бОльшим углом идет в точку фокуса. Если луч идет вблизи оптической оси-то он не испытывает существенного отклонения.

В гравитационной же линзе все наоборот. Чем дальше луч проходит от гравитирующей массы-тем слабее отклоняется. Напротив-лучи, которые идут ближе, отклоняются сильнее. Если представить другое сечение (как бы выбрать цилиндрический слой для данного луча), то там-то как раз все работает как нормальная линза.

Это есть существенное отличие.

При наблюдении через оптическую линзу-да, можно увидеть увеличенное изображение дальнего объекта.  А при наблюдении через гравитационную-мы видим некий цилиндрический"слой" оптического пучка, который пришел в глаз. И в связи с этим изображение галактики как бы в этом слое растянуто (перпендикулярно слою-быстро лучи рассеиваются, а по толщине слоя-еще все нормально). 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн serega2007Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 62 100
  • Благодарностей: 902
    • Сообщения от serega2007
       Нифига не видно , но на первый вопрос Вы ответили .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
А вы сначала приведите пример некой эталонной линзы в которой на разных расстояниях сплющивание одинаковое. Это раз. Второе-в данном цилиндрическом слое все одинаково. С учетом модели для конкретного расположения далекой галактике относительно массы и глаза мы можем видеть только конкретный "преломленный" цилиндрический слой. Насчет одинакового растягивания-может быть и такое, когда совсем полный круг (на картинке выше с "Чеширским котом" там намного меньше):
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн serega2007Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 62 100
  • Благодарностей: 902
    • Сообщения от serega2007
       Понесло  ...
       Да и не туда .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 6 339
  • Благодарностей: 486
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн serega2007Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 62 100
  • Благодарностей: 902
    • Сообщения от serega2007
     Спасибо !
     Тут физика , да не вся . Вечером сам нарисую . И нагляднее .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Серег-нет одинаковости. Растягивание галактик-разное. Что-то растягивается практически кольцом вокруг гравитирующей массы, а что-то небольшим серпиком.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн serega2007Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 62 100
  • Благодарностей: 902
    • Сообщения от serega2007
     Миша ! Думай !
     Считал , что Вам на размышления понадобится пол-секунды , если и не на правильный ответ , то хотябы на то , что я мог придумать .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
А что думать то? Рассуждать по поводу ваших неверных исходных данных?  Одинаковости нет. От чего зависит-видимо от расстояния между далекой галактикой и гравитирующей массой и угла глаз-масса-галактика.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн serega2007Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 62 100
  • Благодарностей: 902
    • Сообщения от serega2007
    Понятно . Если из Москвы - так и хамить можно .

Цитата
Почему изображения сплющиваются так сильно , и " сжатие " слабо зависит от расстояния проходящих лучей от самой гравитационной линзы ?
    1 Ответ во втором .
    2 По направлениям 1-3 сжатие изображения примерно одинаково . Отображено вверху . Объясняю сие наличием невидимого вещества большой массы . Условно показано пунктирной сферой .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
А где видно то что одинаковое? Во первых в этом "Чеширском коте" пойди пойми какая именно галактика является искаженной. Это раз. Второе-все-таки ширина неодинакова. В третьих впереди есть 2 галактики а то и 3 как гравитирующие объекты. Там все сложнее.

Сам напридумывал какой-то ерунды.... сжатие.... массы на самом деле больше.... больше чем что? В теории должно быть?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 130
    • Сообщения от Valenock
Серёга, надо выточить линзу в форме псевдосферы, поверхности с отрицательной кривизной, образуемой вращением трактрисы вокруг асимптоты. Она будет отклонять лучи похоже на гравитационную линзу. Будет своя собственная чёрная дыра.
Или может проще подцепить негритянку...

Оффлайн serega2007Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 62 100
  • Благодарностей: 902
    • Сообщения от serega2007
    У них холера свирепствует .
    Однако , доволен , что Вы в тему въехали .
    Делать ничего не будем - у меня вроде рисунок правильный .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Критикан

  • ***
  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Критикан
Что-то сплющивает, что-то растягивает.


если обычную плюсовую линзу взять, то она какую-то часть увеличит, но на краю изображение разорвется, часть лучей в глаз через линзу пройдет, часть мимо линзы, в глазу эти лучи упадут на соседние участки сетчатки и мы увидим  резкий переход между двумя частями изображения (не могу подходящей картинки найти)
у гравитационной линзы края нет, на нет сходит постепенно
поэтому вместо разрыва там какие-то непрерывные искажения будут

ну и как уже сказали это не как обычная линза, которую старались сделать так, чтобы лучи как надо шли

Оффлайн serega2007Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 62 100
  • Благодарностей: 902
    • Сообщения от serega2007
     Боб картинку давал от Хаббла , которую мне не найти . Там более наглядно видно , что степень сжатия изображений галактик слабо зависит от их углового расстояния от массивного тела . Хотя в отношении полей обычно зависимость квадратичная . Т.е. например , если галактика вдвое ближе , то и искажена должна быть вчетверо сильнее , чего не наблюдается .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .