Экскурсия в САО РАН (Нижний Архыз)

[Олег Чекалин]

Алексей, я регулярно к вам в обсерваторию приезжаю - к Стасу на Астроверты. При возможности с радостью и уважением встречусь и подискутирую с тобой. Если что, 8-985-971-70-30 Олег Чекалин.
П.С. Забыл. Главный посыл моего поста относился не отдельно к сотрудникам САО, а к астрономам России, с которыми я прилично общался.

Олег, в таком случае, вы делаете еще более сильное обобщение: "Основная проблема в том,  оставшиеся в России астрономы, занимаются в основном не наукой". И мой вопрос остается: "А чем же,  они   занимаются?" У меня есть подозрение, что я все-таки знаю чуть больше астрономов в стране. И обобщать не готов, поскольку есть группы работающие на мировом уровне, есть - задающие этот уровень, а есть застывшие в провинциализме и десятилетия решающие задачи, которые больше никому не интересны. За всех сказать сложно, но последние,  не являются абсолютным большинством, и при этом все-таки большую часть времени занимаются именно научными исследованиями,  пусть и не на должном, IMHO, уровне.

Алексей, значит вы меня научите и просветите. все таки я со стороны техника смотрю, это неполно.
Кидайте свой контакт в личку, приеду на Гору , позвоню.

[Alfiya]

кроме астрономических мест обязательно поднимитесь к нерукотворному образу Христа - на скале образ - говорят что он сам проявился...150 метров вверх. сейчас зимой думаю мало кто поднимается

Сейчас там металлические лестницы для легкого прохода, Лик закрыт стеклом (чтобы воду не плескали и не прикладывались), под всем этим - туристический базар и десяток кафешек

Это очень хорошо что закрыли стеклом. Вот в Хакассии петроглифы очень ценные-Белая Лошадь и Троица=Зурван и его 2 сына - отколупывают края. И очень печально если исчезнут. Там бардак полный и на Сулекской писанице и кругом вандалы все поисписали всякой дурью вокруг древнейших петроглифов.

[Alfiya]

П.С. Забыл. Главный посыл моего поста относился не отдельно к сотрудникам САО, а к астрономам России, с которыми я прилично общался.

Олег, в таком случае, вы делаете еще более сильное обобщение: "Основная проблема в том,  оставшиеся в России астрономы, занимаются в основном не наукой". И мой вопрос остается: "А чем же,  они   занимаются?" У меня есть подозрение, что я все-таки знаю чуть больше астрономов в стране. И обобщать не готов, поскольку есть группы работающие на мировом уровне, есть - задающие этот уровень, а есть застывшие в провинциализме и десятилетия решающие задачи, которые больше никому не интересны. За всех сказать сложно, но последние,  не являются абсолютным большинством, и при этом все-таки большую часть времени занимаются именно научными исследованиями,  пусть и не на должном, IMHO, уровне.

Жуть какая...если пошутить...А если серьезно то Астрофизика это такая область науки которая много раз переплетается в разных самых непредсказуемых местах с другими науками. и то что на первый взгляд "провинцинализм"-оно свои нужные капельки знания в общий котел статистики нужной- вкладывает. Что в РФ что по миру -астрономы разобщены и не знают толком кто что "копает" Девиз АСТРО ( при ГАИШт МГУ "Астрономы всех стран не разъединяйтесь" Сейчас после смерти Джея Пассачофф еще сложнее будет собираться. Тем кму мы помогли из Испании в 2008 дешево обустроиться и пронаблюдать свои "четки Бейли" сейчас не отвечают хотя горячо общали помогать в 2026 на ПСЗ у них. у нас на Таймыре слишком низко и поздно.
Ваш взгляд на астрономов РФ перешлю Большим астрономам,может больше будут писать популярных вещей на темы того что они делают в настоящее время.

[moisav]

Кидайте свой контакт в личку, приеду на Гору , позвоню.

Я на горе сейчас очень редко бываю - мы наблюдаем удаленно из лабкорпуса. Все мои контакты - на личной страничке: https://www.sao.ru/hq/moisav/index_rus.html

[moisav]

Ваш взгляд на астрономов РФ перешлю Большим астрономам

Ой, а это кто?

[Alfiya]

если без ФИО- то это ученые которые докладывают о основных направлениях Астрофизических на регулярных конференциях ВАК , в Пленарных (главных) докладах. Как правило это директора Профильных астрономических институтов. Открывайте сайты ВАК - там и ФИО и доклады по темам. Заодно ознакомитесь с тем чем заняты астрономы в РФ.

[moisav]

если без ФИО- то это ученые которые докладывают о основных направлениях Астрофизических на регулярных конференциях ВАК , в Пленарных (главных) докладах. Как правило это директора Профильных астрономических институтов. Открывайте сайты ВАК - там и ФИО и доклады по темам. Заодно ознакомитесь с тем чем заняты астрономы в РФ.

Спасибо, понятно. В таком случае, можете себе не утруждать пересылкой - этим люди и мое  мнение знают, и как решать текущие проблемы мы обсуждаем вместе. В этом я вас,  как  неоднократно  выступавший на ВАК с   пленарными (главными) докладами, уверяю

[Олег Парфёнов]

Специально глянул на сайт САО по публикациям. За 2024 год данных пока нет,

Спросил я за 2024 год у Академии Google. Они правда и препринты за публикацию считают.
Всего за 2024 год 171 научная публикация связанных с САО РАН. Из них с  РАТАН-600 83 публикация.
Фактически паритет по популярности приборов.
 

[moisav]

Всего за 2024 год 171 научная публикация связанных с САО РАН. Из них с  РАТАН-600 83 публикация.

Академия Гугль, извините, это известная  помойка. Цифры какие-то совершенно нереальные.
NASA ADS    дает 119 публикаций, аффилированных с САО, что весьма близко к нашему среднему числу (~1 статья в год на сотрудника). При таком поиске выпадают телеграммы, но их вклад, все же не очень велик.
Просмотр абстрактов, а в неясных случаях  и самих статей, дал 34 публикации с данными БТА и 13 - РАТАН. 

[Eddy_Em]

говорят что он сам проявился

А на заборе тоже написано…
Нарисовал его художник (имя не помню), в первой половине XIX века. А историям верить не нужно. А то наслушаетесь, мол, карачаи — потомки алан! Если что, карачаевцы — тюрки, а аланы — ираноязычные, когда-то в XX веке под Архызом даже найден был камень с греческими, аланскими и осетинскими письменами. Вот только карачаи его уничтожили, чтобы "быть потомками алан"…

Что до публикаций, Алексей прав: РАТАН, хоть и огроменный, является второстепенным по финансированию. Да и научных сотрудников там куда меньше, чем в оптическом секторе. Поэтому и публикаций раза в 3 меньше, чем по оптике.

[Alfiya]

говорят что он сам проявился

А на заборе тоже написано…
Нарисовал его художник (имя не помню),

Вот когда вспомните тогда и пишите и цитируйте и наезжайте - если по другому не можете строить полемику. Для меня Ваш базарный тон НЕ приемлим! Я повторила то что на официальном сайте этого объекта написано и тысячи раз повторяется местными и экскурсоводами. Написала тем кто интересуется - они и сами без Ваших злобных ЗАБОРНЫХ потуг примут СВОЕ решение о том может ли такое Художественное Произведение являться нерукотворным.

[a.pozharov]

Да ничего базарного, просто Эдуард интроверт.
Что касается Лика Христа - делали анализ краски -19й век.

[Eddy_Em]

Я повторила то что на официальном сайте этого объекта написано и тысячи раз повторяется местными и экскурсоводами.

Если вы ходили на экскурсию в аланское городище, не могли не заметить камень, где написана стопроцентная ложь (о том, что карачаевцы - потомки алан).
Так что, не надо удивляться и лжи о "самостоятельном" происхождении "лика". Кстати, его как минимум один раз подкрашивали - чтобы лучше видно было. Я к нему лазил еще в начале нулевых, когда там никакого ограждения не было. Потом поставили сетчатое.

ЗАБОРНЫХ

Ну-ну.

[alexann]

карачаевцы — тюрки, а аланы — ираноязычные

Некорректно сравнивать генетику и язык. Во все времена захватчики онемечивали население.

[Eddy_Em]

Некорректно сравнивать генетику и язык.

Что-то я ни одного тюркского племени не встречал, которое бы говорило не на тюркском языке.
Насчет аланского языка, особо исторических доказательств не сохранилось (единственное стопроцентное доказательство было уничтожено, догадайтесь кем; осталась лишь калька с него), однако, и ежу понятно, что их язык ближе к осетинам (вот те себя вполне себе имеют право потомками алан называть, хотя де-факто потомки алан — французы и некоторые другие жители Европы).
Да и пришли сюда карачаево-балкарцы уже тогда, когда аланы отправились в Европу. А карачаево-балкарцы пришли из Волжской Булгарии. Но т.к. степные зоны Северного Кавказа уже были заняты разными народами, карачаево-балкарцы длительное время обитали исключительно в более-менее высокогорных местах (те же Архыз, Домбай, Теберда и т.п.). И лишь с приходом советской власти смогли "с гор спуститься".
Ну, а по итогам Великой Отечественной многие из них были целыми аулами депортированы — за предательство и активную работу на нацистов.

Кстати, о быте карачаевского народа интересно писал около ста лет назад небезызвестный Воронцов-Вельяминов.

[a.pozharov]

Кстати, о быте карачаевского народа интересно писал около ста лет назад небезызвестный Воронцов-Вельяминов

Мне советовали чуть ли не как единственный полный источник о Кавказе того времени

[Eddy_Em]

единственный

Ну, только недавно я где-то у себя в свалке литературы наткнулся на антропологическую книжку самого начала 20 века о карачаево-балкарском народе.
Что до Воронцова-Вельяминова, полное его сочинение, увы, найти крайне сложно. То, что в ГАИШе отлатешили когда-то, уже к 2010 году "внезапно" оказалось сильно порезанным. Видимо, боятся "возбудить межнациональную рознь". Помнится, фильм "Эдельвейс на Кавказе" тоже одно время рьяно пытались с ютуба удалить. Но народ все равно его туда заливает (и на рутубе уже есть), так что, можно посмотреть.

Плохо, что в наше время всякие сволочи усиленно пытаются переписать историю.

P.S. Нашел ту книжку. В 1913 издана. Про Архыз тогда еще не знали, во всяком случае, он не упомянут (ну или, возможно, этнограф решил, что аул с населением меньше 100 человек вообще можно не упоминать).

[moisav]

Про Архыз тогда еще не знали, во всяком случае, он не упомянут (ну или, возможно, этнограф решил, что аул с населением меньше 100 человек вообще можно не упоминать).

У Воронцова-Вельяминова сказано (стр. 15 бумажного издания), что аул Архыз основан уже после революции, в 1923.

[Eddy_Em]

сказано

Вот, надо в очередной раз перечитать. Забыл…
Правда, полной версии у меня в электроном виде нет, только та - покоцанная - с сайта ГАИШ. Единственную полную версию, что читал, брал в нашей библиотеке, распечатанную на печатной машинке и прошитую нитками…

[a.pozharov]

что аул Архыз основан уже после революции, в 1923.

Люди там жили всегда, видимо это бумажная дата.