A A A A Автор Тема: Солнце  (Прочитано 4195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Солнце
« Ответ #20 : 25 Июн 2016 [21:54:38] »
Это тот случай, когда простое трудно объяснить словами! Нет здесь преломления лучей,  они как были параллельными, так ими и остались, расходящимися мы их только видим, это обман зрения, вызванный иллюзией, что Солнце прямо за облаками.

-453 сообщения!

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 17 196
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от аФон+
Re: Солнце
« Ответ #21 : 25 Июн 2016 [22:01:12] »
А через тучи когда - значит разбегаются в разные стороны?

Тоже параллельны

Как тут
Цитата
Художник Иветт Маттерн создал свою собственную радугу из семи параллельных лазеров высокой мощности. Теперь яркие лучи освещают ночное небо, радуя глаз жителей Великобритании.



http://www.huyandex.com/blog/812/44.html

Оффлайн EmptynessАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Emptyness
Re: Солнце
« Ответ #22 : 25 Июн 2016 [22:05:49] »
Как бы расчеты показывают, что не параллельны, несмотря даже на перспективу.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Солнце
« Ответ #23 : 25 Июн 2016 [22:07:33] »
Комментарий модератора аФон+, 20% за обсуждение действий модератора.
« Последнее редактирование: 25 Июн 2016 [22:18:20] от Deimos »
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 17 196
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от аФон+
Re: Солнце
« Ответ #24 : 25 Июн 2016 [22:08:03] »
Как бы расчеты показывают

Какие расчеты, по фотографиям? ;D

Попросим модераторов прикрепить тему к "плоской Земле"!

Оффлайн EmptynessАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Emptyness
Re: Солнце
« Ответ #25 : 25 Июн 2016 [22:13:01] »
Какие именно Ваши умозаключения привели от вопроса о размере и расстоянии Фонаря к теме про плоскую Землю?
Я лично никак эти два вопроса не могу между собой.
Подскажите.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 17 196
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от аФон+
Re: Солнце
« Ответ #26 : 25 Июн 2016 [22:19:52] »
Какие именно Ваши умозаключения привели от вопроса о размере и расстоянии Фонаря к теме про плоскую Землю?

Это их любимый аргумент
http://daybit.ru/solnechnye-chasy/ploskaya-zemlya.html

Оффлайн EmptynessАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Emptyness
Re: Солнце
« Ответ #27 : 25 Июн 2016 [22:24:30] »
Цитата оттуда:

Цитата
Но ведь разгадка - на уровне младших классов. Это просто перспектива (наподобие рельсов уходящей вдаль железной дороги).

А на калькуляторе посчитать никто конечно-же не догадался.
Словами я тоже могу что угодно объяснить.  ;)


Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Солнце
« Ответ #28 : 25 Июн 2016 [22:25:36] »
Комментарий модератора аФон+, ещё одно упоминание закрытой темы - и я лишу Вас возможности неделю писать на форуме.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 980
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Солнце
« Ответ #29 : 25 Июн 2016 [22:34:31] »
Возможно, лучи идут не непосредственно от Солнца, а от верхнего рассеивающего слоя облаков.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Солнце
« Ответ #30 : 25 Июн 2016 [23:46:40] »
Цитата оттуда:

Цитата
Но ведь разгадка - на уровне младших классов. Это просто перспектива (наподобие рельсов уходящей вдаль железной дороги).

А на калькуляторе посчитать никто конечно-же не догадался.
Словами я тоже могу что угодно объяснить.  ;)

Как-то Вы боевито сопротивляетесь, но бестолково - выглядит просто - "не верю" без всякой логики.
Вам все правильно объясняют:


На этом рис. центральный треугольник из рельс выглядит почти равносторонним, а на самом деле в реале угол А может быть, почти любым, т.к. треугольник с вершиной А есть проекция на плоскость картинки, что и кажется глазу

А у Солнца в реале угол расхождения где-то 30,, но перспектива может дать большие видимые углы.

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 065
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Солнце
« Ответ #31 : 25 Июн 2016 [23:58:50] »
Как на Астрофоруме можно обсуждать детский вопрос - не понятно :) Лучи идут от Солнца, т.к. оно источник света. Что не так? Может это шутка?
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 17 196
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от аФон+
Re: Солнце
« Ответ #32 : 26 Июн 2016 [00:32:19] »

Лучи идут от Солнца, т.к. оно источник света. Что не так? Может это шутка?

Это не шутка, лучи от солнца имеют угол 0.5 градуса (30 угловых минут), то есть практически параллельны.
Автор темы пытается разобраться в законах перспективы, когда параллельные прямые видно как пересекающиеся в одной точке

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 17 196
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от аФон+
Re: Солнце
« Ответ #33 : 26 Июн 2016 [03:49:50] »
Словами я тоже могу что угодно объяснить.

Ну-ну. Следуя Вашей логике, эти деревья в лесу сходятся в общую точку на небе





Оффлайн EmptynessАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Emptyness
Re: Солнце
« Ответ #34 : 26 Июн 2016 [15:16:13] »
Ваши картинки всего лишь картинки и неточно отражают вопрос. Т.е. иллюстрируют только ваши (точнее не ваши) мысли.

Еще раз. На ваших картинках будь то нижняя часть стволов деревьев, либо ближняя часть рельсов - расположены непосредственно рядом с вами.
И в данной ситуации никаких возражений про перспективу нет.

Другой вопрос, когда (условно) до одно конца рельс и до другого сравнительно одинаковое расстояние (выше приводил расчеты), то перспектива не объясняет наблюдаемую картину при условии, что лучи параллельны.

Из чего и следует вывод, что Фонарь близко и он маленький.

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Солнце
« Ответ #35 : 26 Июн 2016 [15:29:40] »
Вероятнее всего, вы откровенно флудите с самого начала, потому что невозможно не понимать того, что объясняют в 5-ом классе. Но иногда такое возможно в силу специфики мировосприятия – я однажды одному поэту не смог объяснить фазы Луны, хотя не только объяснял на словах, но и картинку нарисовал. Если это тот самый случай, то бросьте свои рассуждения, забудьте про солнечные лучи и перспективу и займитесь каким-нибудь творчеством, попробуйте, например, писать стихи.
 ;D
-453 сообщения!

Оффлайн EmptynessАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Emptyness
Re: Солнце
« Ответ #36 : 26 Июн 2016 [15:38:45] »
А по существу имеете что-либо сказать или так, за жизнь поговорим?
Я хотя бы цифры приводил. Опровергните их, если вы физик, а не лирик.

Оффлайн EmptynessАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Emptyness
Re: Солнце
« Ответ #37 : 26 Июн 2016 [15:43:27] »
И да, во избежание лишней траты моего времени приведу классика, дабы упредить следующие ваши шаги:

Цитата
МАХАТМА ГАНДИ: «Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».

А если вы человек разумный, а не рассудочный, добро пожаловать к конструктивному диалогу.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 17 196
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от аФон+
Re: Солнце
« Ответ #38 : 26 Июн 2016 [16:01:22] »
Допустим перспектива. Т.е. видимые размеры уменьшаются во столько раз, во сколько они дальше.
Возьмем тучи на высоте 2 км и расстояние от наблюдателя до точки на поверхности, куда падают лучи в 8 км.
Расстояние от наблюдателя до дырки в туче равно sqrt(2*2+8*8) = sqrt(68) = 8,2462112512353210996428197119482
Т.е. соотношение расстояний от наблюдателя до дырки и до области падения лучей равно 1,0307764064044151374553524639935
Разница на 3%
В случае 2км и 2км - менее чем 1.5


Для примера посмотрим на такую фотографию:

https://yandex.ru/images/search?p=4&text=%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0%20%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%8C%20%D1%82%D1%83%D1%87%D0%B8&img_url=http%3A%2F%2Fwebdiscover.ru%2Fimgdiscover%2Fi%2F2%2F28zhz.jpg&pos=147&rpt=simage

Разница в раза 3

Тут у Вас рассуждения верны только для линий, обозначенных красным, они параллельны и до них оба расстояния (зеленые линии вдоль поверхности воды и линии до облаков) практически неизменны.

А вот для фиолетовой такие рассуждения уже неверны.

Оффлайн EmptynessАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Emptyness
Re: Солнце
« Ответ #39 : 26 Июн 2016 [16:05:33] »
Я Вас понял.
Единственное, что смущает - а как такое возможно, что есть одновременно и красные и фиолетовые лучи - они же ВСЕ должны быть параллельны?