A A A A Автор Тема: Как человечество избавилось от концепции плоской Земли.  (Прочитано 6944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Как видим, на Земле колосится трава, растут деревья, а Солнца еще даже нет в проекте, оно появится позже, что явно указывает на непонимание авторами Библии, что источником света является Солнце
А не кажется ли, что Бытие описывает создание огромного дрейфующего в Космосе обитаемого ковчега в виде шара пустотелого, который вращается по многим осям одновременно, создавая искусственную гравитацию внутри себя. И люди, проживая внутри шара, поднимая голову, понимали, что вверху тоже есть твердь. Потому и называли "твердь небес". Солнце могли зажечь и позже, чем зазеленела трава в оранжереях.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 758
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от аФон+
А не кажется ли, что Бытие описывает создание огромного дрейфующего в Космосе обитаемого ковчега

Не плодите сущностей, всё значительно проще:
Цитата
Затем Бог по слову своему создает свет. Он отделил свет от тьмы и назвал свет днем, а тьму – ночью. "И был вечер, и было утро: день один" (Бытие, 1: 5). Это библейское утверждение древних иудеев основано на эмпирических наблюдениях. Они не связывали свет с солнечными лучами, ибо видели, что солнце еще не взошло, но уже становится светло. Или: солнце находится за облаками, но днем светло. Для древних иудеев существовал свет вообще, свет неопределенный, а не как солнечный свет

...Следующим божественным актом творения было создание Неба (тверди) посреди воды, дабы она (твердь) отделяла воду от воды, то есть воду, которая под Небом (твердью), от воды, которая на Небе. Это утверждение также покоится на наблюдениях. Люди видели, что с небес льется вода (идут дожди). Не зная ничего о круговороте воды, они полагали, что небесная вода проливается с самого Неба, ĸᴏᴛᴏᴩᴏᴇ имеет в себе отверстия, окна, щели, двери и т.д., через которые вода проливается на Землю.
http://referatwork.ru/category/istoria/view/92203_mifologicheskaya_i_religioznaya_kosmogoniya
« Последнее редактирование: 20 Июн 2016 [21:18:59] от аФон+ »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Комментарий модератора Тема явно уходит в альтернативнищу, в том числе за гранью бреда. Всё-таки скоро её придётся закрыть.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 758
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от аФон+
Всё-таки скоро её придётся закрыть.

Зря. Любая просветительская тема с неизбежностью будет содержать опровержение самых матерых заблуждений, ну и где как не тут их опровергать?

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Это утверждение также покоится на наблюдениях. Люди видели, что с небес льется вода (идут дожди). Не зная ничего о круговороте воды, они полагали, что небесная вода проливается с самого Неба,
Не такие они тупые были - авторы Бытия. И испарения воды наблюдали... И в пустынях воду добывали путем осаждения испарения.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 758
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от аФон+
Не такие они тупые были - авторы Бытия. И испарения воды наблюдали... И в пустынях воду добывали путем осаждения испарения.

Наблюдали, но с дождём испарение не связывали. Дождь объяснялся открытием "хлябей небесных"

Цитата
В Ветхом Завете говорится о Всемирном потопе (Бытие, гл. 7, ст. 11 — 12): «Разверзошося вси источ-ницы бездны, и хляби небесные отверзошася. И бысть дождь на землю четыредесять дней и четыредесять ночей».
Русский текст: «...разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились; и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей»

Облака мыслились, как цистерны, которые заправлялись под небесными окнами и возили воду по небу
Цитата
«Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними» (Иов 26:8 ).



Цитата
Библейская картина вселенной, весьма напоминающая представление о мире древних вавилонян. Земля покоится на столбах и окружена «нижними водами». Над нею находится твердое небо, образующее небесный океан — «высшие воды». К «тверди» прикреплены светила; в ней также имеются «окошки», из которых льется дождевая вода, когда они открыты.
http://vzgljadnamir.narod.ru/biblioteka/GurevHTML/ImageGur/Gur033b.jpg
« Последнее редактирование: 20 Июн 2016 [22:54:15] от аФон+ »

Оффлайн Alex T

  • *****
  • Сообщений: 766
  • Благодарностей: 71
  • Пусть будет вокруг Красота!
    • Сообщения от Alex T
Напомню, что концепция Вселенной с плоской Землёй являлась общепризнанной, библейской концепцией, она запечатлена в архитектуре многих храмов, вот Исаакиевский собор в Питере



нет, не являлась.

она была только в умах невежествекнных церковников средних веков которые насаждали ее под страхом смерти. но это были самые темные времена в истории, и очень не хочется, чтобы они снова, как поется в "Гражданине Поэте", поползли из всех щелей и опять начали сеять свое невежество. ценность их известна уже давно.

и кстати ваша аналогия на фото неправильная.
если вы пытаетесь найти аналог земли, то нужно смотреть на основание, а не на верхние ярусы.

земля - внизу. мир души - посередине. и наконец самая верхняя часть - мир божественного, мир духа.

во всем можно проследить троичность, которая была общим законом в искусстве.

если бы мы вместо скороспелых отрицаний лучше изучали историю и культуру, таких вопросов бы не возникало.

конечно приятно обвинить древних в незнании и всяких мифах, думаю, что это только мы такие умные и такие ученые. и конечно науке, возникшей, по мировым мрекам совсем недавно, приятно заклеймить якобы дремучих древних - ведь только она, наука, и может являться единственнным носителем истины. церковь когда-то точно так и считала. однако же есть множество доказательств того, что древние  знали многие вещи не хуже нас (а судя по всему, и лучше). возьмите древние языки - санкрит, латынь. система грамматики и емкость языка в выражении тончайших нюансов смысла была столь развита, что все последующее течение цивилизации не смогло ничего прибавить к этой стройной структуре, и лишь упрощало язык со временем. а ведь язык - это способ мышления и способность выражать смыслы. и потом, многие книги, как та же "Книга Бытия", которую тут упоминали, написаны языком символов. не нужно многие понятия понимать буквально. тот, кто имеет ключ к символам - почерпнет из нее глубочайшие вещи, совершенно никак не противоречащие современной науке. те же колонны - понятие чисто символическое. слоны, стоящие на черепахе - тоже символические вещи, имеющие отношение к стихиям. ну а тот, кто язык символов видеть и читать не хочет или не умеет, обречен быть смущен несуразицами. просто те, кто создавал мифы, имел и ключ к ним, и лишь человек несведущий понимал эту черепаху буквально.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Облака мыслились, как цистерны, которые заправлялись под небесными окнами и возили воду по небу
Древние были гораздо наблюдательнее и умнее нас. И пирамиды умели строить и зернь золотую в пол-миллиметра паять и монеты чеканить с надписями, которые только в микроскоп прочесть можно.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 758
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от аФон+
Древние были гораздо наблюдательнее и умнее нас. И пирамиды умели строить и зернь золотую в пол-миллиметра паять и монеты чеканить с надписями

Это другие "древние", те которые писали Библию ничего из перечисленного Вами не умели.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
те которые писали Библию ничего из перечисленного Вами не умели.
Мы не знаем, кто и когда ее писал. Мы даже не знаем, кто написал "Илиаду". Поэтому не спешите с выводами. Совсем недавно в газетах и книгах такое писали, что слоны и черепахи просто отдыхают.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 758
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от аФон+
Мы не знаем, кто и когда ее писал.

Мы по тексту видим уровень понимания окружающей действительности.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Текст могли исказить переписчики или цензоры.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 758
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от аФон+
и кстати ваша аналогия на фото неправильная.если вы пытаетесь найти аналог земли, то нужно смотреть на основание, а не на верхние ярусы.

Купол должен начинаться от Земли, а Земля стоять на столбах.
Вполне логично, что верхушка храма и отображает всю модель библейскую Вселенной.
Если Земля - это там, где Вы предлагаете, то где столбы, на которых она стоит?
« Последнее редактирование: 21 Июн 2016 [02:16:39] от аФон+ »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Как-то очень уж часто эта картинка мелькает...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 904
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
С бытовой, обывательской точки зрения Земля и не может быть круглой и даже выпуклой. А наличие горизонта легко объяснялось наличием гор и возвышенностей.
"Почему Иерусалим не видно отовсюду?"
"Он за той горой!"
"Был я на той горе, оттуда тоже не видно!"
"Значит, за следующей..."
Вода, как знали древние на собственном опыте, всегда течёт вниз. Со сколько-нибудь выпуклой Земли она вся стекла бы. А классическое наблюдение на море скрывающегося за горизонтом судна они произвести не могли: суда были невелики с небольшими мачтами, а оптики ещё не было. Поэтому, уходящее от наблюдателя судно "скрывалось за волнами".
Любопытно, как пифагорейцы трактовали шарообразность Земли, не имея понятия о законе всемирного тяготения?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 758
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от аФон+
Любопытно, как пифагорейцы трактовали шарообразность Земли, не имея понятия о законе всемирного тяготения?

Из соображений симметрии:
Цитата
«Совершенными» фигурами являются шар и круг, значит Земля, как и прочие тела, должна представлять собой шар и двигаться по кругу.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
С бытовой, обывательской точки зрения Земля и не может быть круглой и даже выпуклой. А наличие горизонта легко объяснялось наличием гор и возвышенностей.
"Почему Иерусалим не видно отовсюду?"
"Он за той горой!"
"Был я на той горе, оттуда тоже не видно!"
"Значит, за следующей..."
Вода, как знали древние на собственном опыте, всегда течёт вниз. Со сколько-нибудь выпуклой Земли она вся стекла бы. А классическое наблюдение на море скрывающегося за горизонтом судна они произвести не могли: суда были невелики с небольшими мачтами, а оптики ещё не было. Поэтому, уходящее от наблюдателя судно "скрывалось за волнами".
Любопытно, как пифагорейцы трактовали шарообразность Земли, не имея понятия о законе всемирного тяготения?
Выше была ссылка:
http://biofile.ru/geo/140.html

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 758
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от аФон+
трактовали шарообразность Земли, не имея понятия о законе всемирного тяготения?

Аристотель, кстати, тоже не знал о законах тяготения в нашем понимании, но рассуждал так, как если бы знал:
Цитата
1. Все тяжелые тела падают на землю под равными углами. Это первое по счету аристотелевское доказательство шарообразности Земли нуждается в пояснении. Дело в том, что Аристотель считал, что тяжелые элементы, к числу которых он относил землю и воду, естественные образом стремятся к центру мира, который поэтому совпадает с центре Земли. Если бы Земля была плоской, то тела падали бы не перпендикулярно, ибо они устремлялись бы к центру плоской Земли, но поскольку все тела не могут находиться непосредственно над этим центром, то большинство тел падало бы на землю по наклонной линии.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 758
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от аФон+
Как-то очень уж часто эта картинка мелькает...

Вероятно, картинка обладает притягательной силой  ;D

Подкупает своей детской наивностью и простотой.
Ну и поскольку это мировоззрение господствовало относительно долгое время, то можно сказать образовался некий уровень устойчивости на шкале эволюции знаний. Когда происходит редукция, откат в сознании отдельных индивидуумов, то они сваливаются на предыдущие уровни накопленных знаний и прибывают там до тех пор, пока не накопят потенциал для перехода к следующему уровню.

Обычно, после небольшой прочистки мозгов "плоскатика" довольно легко перевести на следующий квантовый уровень - к системе Птолемея.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 16 758
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от аФон+
Кстати, в модели пифагорейцев Земля вращается относительно собственной оси ортогональной к плоскости рисунка.
Интересно они сами осознавали, что Земля у них вращается ещё и вокруг  собственной оси?


Цитата
«Совершенными» фигурами являются шар и круг, значит Земля, как и прочие тела, должна представлять собой шар и двигаться по кругу. Вокруг чего? Вокруг центрального огня, ибо центр является «наиболее достойным» положением, а огонь «наиболее достоин» занимать это положение (Земля обходит вокруг этого огня, двигаясь с запада на восток в течение суток, а Солнце — в течение года). Почему мы никогда не видим центрального огня? Потому, что наша сторона земного шара всегда от него отвращена.
http://biofile.ru/geo/140.html
« Последнее редактирование: 21 Июн 2016 [13:23:02] от аФон+ »