Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как человечество избавилось от концепции плоской Земли.  (Прочитано 6344 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 810
  • Благодарностей: 570
    • Сообщения от Инопланетянин
Это его просто не правильно применяют.
Давайте всё же представим, что Земля плоская и попробуем подумать, что из этого следует. Итак, Земля стоит на большой черепахе, а та на трёх слонах, которые на трёх китах каждый (:)) Не будем сейчас рассуждать насчёт прочности живой ткани, просто зададимся вопросом: а на чём держатся киты? В воде плавают? А чего вода не падает? У неё дно есть? То есть опять же Земля? А она на чём?
Вот так мы очень быстро приходим к бесконечному циклу. И если всё же порассуждать насчёт предельной прочности материалов, насчёт гравитационного коллапса нет, мы же не знаем о гравитации, для нас падение вниз естественно и размышлений не требует ;) , то мы поймём, что Земля не может ни на что опираться просто логически.
И если не замкнуть этот цикл с опорами, то измышлять слонов, черепах, китов и сусликов придётся до бесконечности.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Непонятно, о чем тема?

Если по названию, то автор совсем не отвечает по теме или ответы просто не в ту степь
Начинать надо с Вики и ее ссылок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плоская_Земля

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
А с чего решили, что в древности думали о "плоской Земле"? И кто думал?
В Библии о плоскости Земли ничего не сказано.
Архитектура соборов? - так это эпоха Возрождения, а не древность. И за уши притянуто такое трактование.
Лично я (по долгим размышлениям) считаю, что ни в эпоху расселения сапиенсов по миру, ни в бронзовый, ни в античный век большинство населения не считали Землю плоской. Особенно ее не считали плоской мореходы. Иначе они побоялись бы выйти в море и потерять сушу из виду. Они бы боялись, что на морском горизонте есть обрыв (типа Ниагарского водопада), куда стекает вся вода и течением их снесет туда и они погибнут. И никогда не были бы открыты острова и другие материки.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
А с чего решили, что в древности думали о "плоской Земле"? И кто думал?
В Библии о плоскости Земли ничего не сказано.
Архитектура соборов? - так это эпоха Возрождения, а не древность. И за уши притянуто такое трактование.
Лично я (по долгим размышлениям) считаю, что ни в эпоху расселения сапиенсов по миру, ни в бронзовый, ни в античный век большинство населения не считали Землю плоской. Особенно ее не считали плоской мореходы. Иначе они побоялись бы выйти в море и потерять сушу из виду. Они бы боялись, что на морском горизонте есть обрыв (типа Ниагарского водопада), куда стекает вся вода и течением их снесет туда и они погибнут. И никогда не были бы открыты острова и другие материки.
Именно так и плавали многие древние мореходы. Вдоль бережка. Каботажное плавание.

Первые упоминания о шарообразности Земли и геоцентризме. http://biofile.ru/geo/140.html
 А вот первые упоминания о плоской Земле - более поздние. Достоверных дат не нашёл.
итить

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Лучшие умы человечества еще задолго до Пифагора пришли к выводу о шарообразности Земли, и, по-видимому, до Эрастофена измерили ее радиус. А остальные просто не задумывались или пользовались байками худших умов или просто выдумщиков. Они красочнее фантазировали.
Но такие и сейчас есть и им недостаточно даже космонавтов, фото, видео с МКС, что легко убеждает даже младшеклассников.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 911
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от аФон+
автор совсем не отвечает по теме или ответы просто не в ту степь

Вероятно, Вас не было, когда тут возникла тема "плоской Земли" с ее автором, эта тема - это отклик на неё.
Из предыдущей мне стало ясно, что нужен просто список аргументов о шарообразности Земли, чтобы у заблуждающегося была пища для размышлений, собранная в одном месте - в этой теме.

им недостаточно даже космонавтов, фото, видео с МКС, что легко убеждает даже младшеклассников
Вероятно, они считают, что космонавты летают над плоской Землей, как Солнце и Луна, только "очень низко" ;D


Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 911
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от аФон+
Первые упоминания о шарообразности Земли и геоцентризме. http://biofile.ru/geo/140.html

Полезно будет процитировать
Цитата
Знаменитый древнегреческий ученый Аристотель (IV в. до н. э.) первым использовал для доказательства шарообразности Земли наблюдения за лунными затмениями: тень от Земли, падающая на полную Луну, всегда круглая. Во время затмений Земля бывает повернута к Луне разными сторонами. Но только шар всегда отбрасывает круглую тень.

Три доказательства шарообразности Земли мы находим в книге Аристотеля "О небе".

1. Все тяжелые тела падают на землю под равными углами. Это первое по счету аристотелевское доказательство шарообразности Земли нуждается в пояснении. Дело в том, что Аристотель считал, что тяжелые элементы, к числу которых он относил землю и воду, естественные образом стремятся к центру мира, который поэтому совпадает с центре Земли. Если бы Земля была плоской, то тела падали бы не перпендикулярно, ибо они устремлялись бы к центру плоской Земли, но поскольку все тела не могут находиться непосредственно над этим центром, то большинство тел падало бы на землю по наклонной линии.

2. Но также (шарообразность Земли) следует из того, что явлено нашим чувствам. Ибо, конечно, затмения Луны не имели бы такой формы (если бы Земля была плоская - И.Л.). Определяющая же линия во время (лунных) затмений всегда дугообразна. Итак, вследствие того, что Луна затмевается по причине нахождения Земли между нею и Солнцем, форма Земли обязана быть шарообразной.

Здесь Аристотель опирается на учение Анаксагора о причине солнечных и лунных затмений. Отметим, что другие досократические философы, в частности Гераклит Эфесский и Анаксимандр придерживались в этом вопросе совершенно фантастических взглядов. Анаксимандр считал, что Солнце представляет собой обруч, наполненный огнем. В обруче имеется круглое отверстие и сквозь это отверстие мы видим Солнце, потому оно и кажется круглым. Когда отверстие в обруче закрывается, наступает солнечное затмение. То же самое Анаксимандр говорил и о Луне. Гераклит, как мы уже упоминали, считал, что Солнце представляет собой воспламенившиеся испарения, собранные в некой лодочке. Когда эта лодочка переворачивается вверх дном, наступает солнечное затмение (то же самое утверждал Гераклит и относительно Луны).

3. Некоторые из звезд видны в Египте и на Кипре, а в местах, расположенных севернее, не видны. Из этого не только явствует, что форма Земли сферическая, но и что Земля - сфера небольших размеров.

Это третье доказательство шарообразности Земли основывается на наблюдениях, которые проводил в Египте древнегреческий математик и астроном Евдокс, принадлежавший к пифагорейскому союзу.

Страбон свидетельствует, что в Гелиуполе сохранилась башня, с которой Евдокс проводил свои астрономические наблюдения. Видимо, Евдокс первым заметил, что картина звездного неба в Египте и Греции неодинакова. Кроме того, было еще одно обстоятельство, которое могло навести Евдокса на размышления о сферичности Земли. Дело в том, что южные области Египта пересекаются северным тропиком, на котором Солнце находится прямо над головой наблюдателя в полдень в самый длинный день года, т.е. 22 июня. Естественно, что в это время предметы не отбрасывают тени. Это явление было известно египтянам издревле. Вот что пишет по этому поводу Страбон:

“В Сиене есть колодец, который указывает летнее солнцестояние, потому что эта область расположена под тропическим кругом Ведь если мы продвинемся к югу от нашей области (я имею в виду Грецию), то впервые в Сиене солнце окажется у нас над головой и заставит гномоны в полдень не отбрасывать тени. Если солнце стоит у нас над головой, то оно неизбежно бросает лучи в колодцы до поверхности воды, даже если они очень глубоки."

... Аристотель пишет:

"Но и из наблюдений звезд ясно не только то, что она круглая, но и что она небольшой величины. Ибо при небольшом перемещении к северу или к югу заметно меняется горизонт, так что заметно меняются звезды, расположенные над нашей головой[...] Также некоторые звезды видны в Египте и на Кипре, а в наших северных областях не видны. А некоторые из звезд, которые всегда видны в наших северных областях, в тех местностях не видны. Поэтому из этого не только явствует, что форма Земли круглая, но и что Земля представляет собой сферу небольших размеров[...]

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Именно так и плавали многие древние мореходы. Вдоль бережка. Каботажное плавание.
Ха! С Крита, Родоса, Кипра, Корсики, Сардинии не видно ни одного острова или материковой линии. Как же они были заселены?

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 911
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от аФон+
В Библии о плоскости Земли ничего не сказано.

Вообще то обсуждаемая модель и есть библейская.
Цитата
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
http://www.russianbible.net/Gen-1.html


Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Все находятся во власти неверного толкования Бытия. Здесь: "В начале сотворил Бог небо и землю. " идет речь не о планете Земля и не о небе как атмосфере. Здесь Библия описывает БВ. Здесь: "и Дух Божий носился над водою. " идет разговор не о чисто воде, а о водороде, из которого первоначально состояла Вселенная.
Здесь: "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. " - конкретно БВ. Идет излучение фотонов. Потому что Солнца еще нет. Только на четвертый день сделал. А что ж тогда светит?

Cvadrat

  • Гость
Россети, Рао ес, Фэск, всякие там у нас М р с К и Русгидро с Росатомом.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 331
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Реликтовое излучение....

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 911
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от аФон+
Все находятся во власти неверного толкования Бытия. Здесь: "В начале сотворил Бог небо и землю. " идет речь не о планете Земля и не о небе как атмосфере. Здесь Библия описывает БВ. Здесь: "и Дух Божий носился над водою. " идет разговор не о чисто воде, а о водороде, из которого первоначально состояла Вселенная.

Да-да, "закон что дышло: куда повернёшь, туда и вышло".
А когда наука выяснит, что никакого БВ не было, что БВ - это вечно текущий, равновесный процесс, то горе-интерпретаторы запоют песню, что Бытие описывает рождение нашей Солнечной системы, а вовсе не Вселенной.
На что им можно резонно возразить, а почему Солнце  появляются позже рождения Земли:

Цитата
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо. 
13 И был вечер, и было утро: день третий.
 
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо. 
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
http://www.russianbible.net/Gen-1.html

Как видим, на Земле колосится трава, растут деревья, а Солнца еще даже нет в проекте, оно появится позже, что явно указывает на непонимание авторами Библии, что источником света является Солнце

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 911
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от аФон+
Интересно, что пифагорейцы (VI вв. до н. э.) пришли к шарообразной Земле, как сегодня сказали бы, из соображений симметрии:
Цитата
Пифагорейцы обнаружили, что тоны находятся в определенном соотношении с длиной струны. Число десять является «совершенным» охватывает всю «природу» чисел; следовательно, движущихся на небе тел должно быть десять. Но так как доступны наблюдению только девять, а именно: небо неподвижных звезд, пять планет, Солнце, Луна и Земля, они сами изобрели десятое, так называемое противоземелье. «Совершенными» фигурами являются шар и круг, значит Земля, как и прочие тела, должна представлять собой шар и двигаться по кругу. Вокруг чего? Вокруг центрального огня, ибо центр является «наиболее достойным» положением, а огонь «наиболее достоин» занимать это положение (Земля обходит вокруг этого огня, двигаясь с запада на восток в течение суток, а Солнце — в течение года). Почему мы никогда не видим центрального огня? Потому, что наша сторона земного шара всегда от него отвращена. А почему не видим противоземелье? Потому, что между ним и нами всегда находится центральный огонь. Расстояние, на котором находятся различные небесные тела, соответствует музыкальной гамме, а движение этих тел дает гармонию в буквальном смысле слова.

Вот путем таких произвольных и мистических рассуждений, а не путем наблюдения пифагорейцы и получили свои десять движущихся шаров, одним из которых была Земля.
http://biofile.ru/geo/140.html
« Последнее редактирование: 20 Июн 2016 [16:03:06] от аФон+ »

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 810
  • Благодарностей: 570
    • Сообщения от Инопланетянин
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
Там и продолжение есть.
Цитата
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
Как бы, тут не сказано "побегут птицы по тверди небесной", а именно полетят. То есть, древние называли твердью именно воздух. И знали, что он способен поддерживать на себе достаточно тяжёлые тела (ну, птиц они видели :)).

Кстати, модель очень интересной звёздной системы. Земля и Солнце вращаются вокруг нейтронной звезды или массивного белого карлика. Интересно было бы обсудить. Хотя, планета не переживёт взрыва и, наверное, не успеет сформироваться после.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 911
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от аФон+
Как бы, тут не сказано "побегут птицы по тверди небесной", а именно полетят. То есть, древние называли твердью именно воздух. И знали, что он способен поддерживать на себе достаточно тяжёлые тела

Это не принципиальное уточнение, "воздушная твердь" держит на себе верхние воды - явно не понимали природу дождей. Дождь - это вытекание воды через заслонки в небесной тверди, вытекание верхних вод. Облака - цистерны, заправляемые возле заслонок верхними водами и переносящие их по небу.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 911
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от аФон+
Кстати, модель очень интересной звёздной системы. Земля и Солнце вращаются вокруг нейтронной звезды или массивного белого карлика.

Напоминает систему Сириуса из мифологии догонов

Оффлайн Alex T

  • *****
  • Сообщений: 766
  • Благодарностей: 71
  • Пусть будет вокруг Красота!
    • Сообщения от Alex T
Лучшие умы человечества еще задолго до Пифагора пришли к выводу о шарообразности Земли, и, по-видимому, до Эрастофена измерили ее радиус. А остальные просто не задумывались или пользовались байками худших умов или просто выдумщиков. Они красочнее фантазировали.
с этим можно только согласиться

сложно поверить, что древние думали, что земля плоская, в то время как они знали о прецессии.



верхний из правых каналов указывает на северный полюс эклиптики, вокруг которого происходит прецессия,
нижний - на Альфу Дракона Тубан, который во времена строительства Пирамид был полярной.

http://robertbauval.co.uk/articles/articles/cciae.html

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 13 911
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от аФон+
Например, идея о трех слонах и черепахе могла прийти в голову либо абсолютному фантазеру, накурившемуся гашиша и не имевшему отношения к астрономии, либо там что-то зашифровано, не имеющее прямого отношения к астрономическим вещам.

Почему не имеющему? Черепаха - это галактика (или её ядро), а хоботы слонов - её ближайшие рукава

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Лучшие умы человечества еще задолго до Пифагора пришли к выводу о шарообразности Земли, и, по-видимому, до Эрастофена измерили ее радиус.
Если о лучших умах.. То задолго до человечества динозавры перебегали (мигрировали) за сезон от северного полюса до Антарктиды. И воочию наблюдали шарообразность.
 Если книжка о динозаврах нам не врёт..
итить