A A A A Автор Тема: Сколько надо переработать водорода в гелий  (Прочитано 1795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    ... чтобы корабль массой в 100 т долетел до звезд на расстоянии в 100 св лет ? При этом для его обитателей прошло бы всего 10 лет .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Корабль - термоядерный взрыволёт ?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
    ... чтобы корабль массой в 100 т долетел до звезд на расстоянии в 100 св лет ? При этом для его обитателей прошло бы всего 10 лет .
" на пальцах":
100/10=10 т.е. гамма равна 10; с учётом ускорения/торможения равна 12. Или 12mc2 (если не тратить энергию на торможение и к.п.д. 100%).Масса в энергию 17.6/4895.3 =0.0037. Т.е. на 12 гамма надо водорода в 12/0.0037=3200 раз больше массы. Но вот так считать нельзя потому, как водород на борту и число получится много больше.

Поэтому любой правильно-нормальный счетовод должен 12-гамму перевести в скорость и далее через обобщённую формулу Циолковского прийти к единственно правильному ответу ТС (интересно, анаф..а ему этот ответ вообще нужен ?). Но так, как VimanaPro не счетовод и не пусто-посто-набиватель, а вполне вменяемый чел - меня и пусто-посты набивать и считать незнамо зачем ломает
 :)


Корабль - термоядерный взрыволёт ?
Серёгаплан
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
     Все претензии не ко мне , а к тем , кто мечтает о межзвездных перелетах , задает загадки всякие , астрономические .
     У меня получилось порядка 100 000 т водорода . Сколь реален такой корабль - еще не созрел для оценок .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
К звёздам нужно не летать, а перемещаться..
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
К звёздам нужно не летать, а перемещаться..
    Правильно !
    Забраться на гору повыше , и лучше с телескопом .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Это "видит око, а зуб неймёт!" Перемещение, это, когда можно потрогать.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
с учётом ускорения/торможения равна 12
У меня, при равноускоренном движении, получилось 45 (\(е^{4.5}\approx90\))
через обобщённую формулу Циолковского
Там получается (примерно) отношение масс \((2\gamma)^{c/I}\) где \(I\) - удельный импульс двигателя.
Т.е. где-то \(10^{20}\).
« Последнее редактирование: 12 Июн 2016 [15:50:47] от Geen »
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
У меня получилось порядка 100 000 т водорода
Как-то у меня получается, что с таким запасом и до Плутона не долететь :)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
с учётом ускорения/торможения равна 12
У меня, при равноускоренном движении, получилось 45 (\(е^{4.5}\approx90\))
через обобщённую формулу Циолковского
Там получается (примерно) отношение масс \((2\gamma)^{c/I}\) где \(I\) - удельный импульс двигателя.
Т.е. где-то \(10^{20}\).
Держал в уме "быстрый старт", а не равноускоренное движение. Конечно, \(10^{25}\) килограммов водорода впечатляет.
Всего лишь каких-то пол-процента массы Юпитера  :o
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
К звёздам нужно не летать, а перемещаться..

Мысленно!
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Мысленно и сейчас ничто не мешает. Желательно с лопатой и мешком, дабы накопать на далёких планетах чего-нибудь ценного. А то и домик там построить и поселиться.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Aksion

  • ***
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aksion
Блин, посмотрел 20 фильмов (лекций) прочитал кучу статей.
До железа все всё подробно так разжевывают как образуется, а дальше начинается бла бла бла сверхновая бла бла бла взрыв - и бац - золото.
Так все таки как элементы тяжелее железа образуются?
Есть тут хоть один спец? А то все лекционщики в видео как то проглатывают этот момент.
Помогите

Оффлайн Aksion

  • ***
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aksion
Может будем завязывать со злостным оффтопом?
Блин, а где мне тогда спросить об элементах тяжелее желаза.
Чем эта тема не подходит то.
Модераторы какие то прям тут как деканы на факультете.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Посмотрите здесь.
« Последнее редактирование: 15 Июн 2016 [07:16:55] от Дмитрий Вибе »
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 188
  • Благодарностей: 552
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
К звёздам нужно не летать, а перемещаться..

Мысленно!
Телепортацией! :)
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
До железа все всё подробно так разжевывают как образуется, а дальше начинается бла бла бла сверхновая бла бла бла взрыв - и бац - золото.
А потому что до железа синтез элементов идёт неспешно и чинно, можно всё подробно описать. А дальше только взрыв, в процессе которого много чего происходит мгновенно, да к тому же результат зависит от массы Сверхновой. Это точно так же, как и обычный взрыв какого-нибудь сложного химического состава. Чего и как там происходит, можно только догадываться по анализу полученных веществ.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Aksion

  • ***
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aksion
До железа все всё подробно так разжевывают как образуется, а дальше начинается бла бла бла сверхновая бла бла бла взрыв - и бац - золото.
А потому что до железа синтез элементов идёт неспешно и чинно, можно всё подробно описать. А дальше только взрыв, в процессе которого много чего происходит мгновенно, да к тому же результат зависит от массы Сверхновой. Это точно так же, как и обычный взрыв какого-нибудь сложного химического состава. Чего и как там происходит, можно только догадываться по анализу полученных веществ.
Вот спасибо. Ну наконец то. Просто оказывается никто не знает. Нет чтобы так и сказали, а то что то промямлят и в сторону. Сказали бы - не знаем и все.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Я тут добавил кое-чего.
До железа все всё подробно так разжевывают как образуется, а дальше начинается бла бла бла сверхновая бла бла бла взрыв - и бац - золото.
А потому что до железа синтез элементов идёт неспешно и чинно, можно всё подробно описать. А дальше только взрыв, в процессе которого много чего происходит мгновенно, да к тому же результат зависит от массы Сверхновой. Это потому, что при синтезе элементов до железа процесс идёт с выделением энергии, а уже после железа синтез идёт с поглощением энергии, в результате чего Звезда быстро остывает, давление внутри падает, верхние слои быстро падают во внутрь, и вот тут-то и происходит грандиозный "Ба-бах" с выделением огромной энергии и синтезом всего остального. Это точно так же, как и обычный взрыв какого-нибудь сложного химического состава. Чего и как там происходит, можно только догадываться по анализу полученных веществ. Вот как-то так, если совсем примитивно рассказать.
« Последнее редактирование: 15 Июн 2016 [20:18:16] от -Юрий- »
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Aksion

  • ***
  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aksion
Чего и как там происходит, можно только догадываться по анализу полученных веществ.
Жаль что неизвестно. Тут даже сомнительно, а получаются ли вещества тяжелее железа. Никто ведь не собирал их там для анализа после взрыва.
Я так понимаю это при суперновых 2 типа? Когда пульсары потом образуются? Или когда карлики белые без пульсации? Или взрывы уже когда черные дыры образуются?