Терраформирование Венеры

[Андрей 2]

Вы имеете ввиду грозовые разряды?

[shuricos]

Да, молнии.

[Андрей 2]

Сомневаюсь в её плавлении, в таблице указаны факторы влияющие на степень электризации: http://sludairk.ru/o-slude/raschp/elcrist/.
 К тому же есть факторы, которые будут препятствовать спеканию, и плавлению частиц слюды:
1) Слой частиц должен быть не большой, составлять необходимый минимум,(толщина слоя неизвестна),
в тонком слое не будет сильных разрядов.
2)Поскольку слой будет находиться на большой высоте, где низкие температуры, то это так же не будет способствовать указанным выше эффектам.
В конце концов слой  будет "ремонтопригоден", а значит можно будет контролировать его состояние, и при необходимости вмешиваться, ведь от периодических добавлений "свежего" материала в слой мировая экономика не рухнет.
Да и вообще, чего зря голову ломать, ну не найдём мы "подручные материалы" для этой цели, у специалистов в этих вопросах
обязательно найдётся что-нибудь подходящее, если нет-синтезируют всё что нужно.

[Андрей 2]

Будем считать , что с одной проблемой мы разобрались.

[Андрей 2]

Перейдём к снижению плотности атмосферы: на стр. 27 вы писали:  "СО2 не надо удалять с Венеры, необходимо обеспечить условия для связывания СО2 породами Венеры."

Может быть стоит попробовать переводить СО2 в жидкое состояние, и искусственно, принудительно обеспечить связывание с породами Венеры? Для этого нужны мощные предприятия на её поверхности,
и этих предприятий должно быть много,(на вскидку-штук 300) в зависимости от их производительности.?

[crazy_terraformer]

Будем считать , что с одной проблемой мы разобрались.

Перейдём к снижению плотности атмосферы: на стр. 27 вы писали:  "СО2 не надо удалять с Венеры, необходимо обеспечить условия для связывания СО2 породами Венеры."

Может быть стоит попробовать переводить СО2 в жидкое состояние, и искусственно, принудительно обеспечить связывание с породами Венеры? Для этого нужны мощные предприятия на её поверхности,
и этих предприятий должно быть много,(на вскидку-штук 300) в зависимости от их производительности.?

[noxx77]

Интересно, можно ли создать высшие организмы, способные дышать в углекислотно-кислородной атмосфере при высоком давлении? Желательно разумные. Тогда вопрос встаёт в основном о теплоизоляции и теплоотведении от колонии.

[shuricos]

Не могу не согласиться с crazy terraformer

[Андрей 2]

Ваши предложения:

[Андрей 2]

Интересно, можно ли создать высшие организмы, способные дышать в углекислотно-кислородной атмосфере при высоком давлении? Желательно разумные. Тогда вопрос встаёт в основном о теплоизоляции и теплоотведении от колонии.

 А зачем? Разве нам нужны конкуренты?

[crazy_terraformer]

Интересно, можно ли создать высшие организмы, способные дышать в углекислотно-кислородной атмосфере при высоком давлении? Желательно разумные. Тогда вопрос встаёт в основном о теплоизоляции и теплоотведении от колонии.

ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ТРАВА.
   Голых землекопов модифицировать . Охлаждение - каскад холодильников с трубами из какого-нибудь сплава не реагирующего с жидким цезием и его парами. Вне базы воздушные ядерные турбины или ректенны, принимающие энергию с космических СЭС.

[LV46]

Может быть стоит попробовать переводить СО2 в жидкое состояние, и искусственно, принудительно обеспечить связывание с породами Венеры? Для этого нужны мощные предприятия на её

Не нужны мощные предприятия, вообще никакие не нужны, СО₂ у поверхности и так находится в квазижидком состоянии. 

[Андрей 2]

Имею ввиду после формирования искусственных облаков, когда температура упадёт.

[crazy_terraformer]

Может быть стоит попробовать переводить СО2 в жидкое состояние, и искусственно, принудительно обеспечить связывание с породами Венеры? Для этого нужны мощные предприятия на её поверхности,
и этих предприятий должно быть много,(на вскидку-штук 300) в зависимости от их производительности?

Ну, если пошла такая пьянка. Буду жечь.

Ваши предложения:

Яволь майн фюрер!
 Лучше располагать эти объекты на атмосферных платформах (с бамперами - защита от столкновений) над облаками для поглощения солнечной энергии сол.батареями и получения энергии ректеннами от спутников. Создать из них что-то типа оболочки в атмосфере. Они будут сливать жидкий воздух вниз по трубам, а выделяемое тепло быстро сбрасывать ч/з радиаторы с помощью вентиляторов, но ещё плюс будет вероятно в том, что солнечный свет будет преобразован в ИК-излучение, которое CO2 не будет пропускать в нижние слои атмосферы.

Не нужны мощные предприятия, вообще никакие не нужны, СО2 у поверхности и так находится в квазижидком состоянии.

Но не замещает диоксид кремния, т.к. не является кислотой.

[noxx77]

Интересно, можно ли создать высшие организмы, способные дышать в углекислотно-кислородной атмосфере при высоком давлении? Желательно разумные. Тогда вопрос встаёт в основном о теплоизоляции и теплоотведении от колонии.

ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ТРАВА.
   Голых землекопов модифицировать . Охлаждение - каскад холодильников с трубами из какого-нибудь сплава не реагирующего с жидким цезием и его парами. Вне базы воздушные ядерные турбины или ректенны, принимающие энергию с космических СЭС.

Таки нет - человека под голого землекопа.)))
Что касается космических СЭС, то как их стабилизировать относительно базы? Может просто ставить её там, где на поверхности есть ветра?

[crazy_terraformer]

Ну, может стоит строить в горах или на плоскогорьях. Неплохое место для этого плоская вершина горы Максвелла, только это вулкан, хорошо если потухший, но зато там и температура самая низкая в этом аду.

Вершина гор Максвелла — самое холодное место на Венере: температура там на 80–90 °C ниже, чем на среднем уровне поверхности планеты, и составляет около 380 °C. Атмосферное давление там вдвое ниже, чем на среднем уровне поверхности (но в 44 раза выше, чем на поверхности Земли).

Так что, сэр, это подходящее место для чертей коих Вы мечтаете там разводить, по крайней мере котлы с серой греть не надо  , она и так там будет расплавленная.
Сера: температура плавления 386 К (112,85 °С); температура кипения 717,824 К (444,67°С).

[Андрей 2]

Не могу не согласиться с crazy terraformer

Не спешите.

Не нужны мощные предприятия, вообще никакие не нужны, СО2 у поверхности и так находится в квазижидком состоянии. 

А что же нужно?



Вам предлагают реализуемый на практике вариант, причём  существующими технологиями.
Здесь много писалось о сроках терраформирования Венеры, но на мой взгляд нужно уложиться в 150-250 лет, используя предложенные способы и комбинируя их.
Откуда я взял эти сроки? Всё очень просто: сравнительно скоро, возможно в этом веке начнётся реализация планов МП (межзвёздных перелётов)  http://interstellar-flight.ru/02/dedal.htm   , и интерес к Венере пойдёт на спад, и это понятно, если достоверно  будет обнаружена пригодная для жизни планета то на кой нам Венера, с её бешеными температурами и такими же бешеными сроками терраформирования? Если за полвека можно переселиться на более подходящую планету в другой системе? А полезные ископаемые можно выдрать из Венеры и при её нынешних условиях.

Так что, если нет альтернативных вариантов, нужно работать с тем что предложено.

 

Лучше располагать эти объекты на атмосферных платформах (с бамперами - защита от столкновений) над облаками для поглощения солнечной энергии сол.батареями и получения энергии ректеннами от спутников. Создать из них что-то типа оболочки в атмосфере. Они будут сливать жидкий воздух вниз по трубам, а выделяемое тепло быстро сбрасывать ч/з радиаторы с помощью вентиляторов, но ещё плюс будет вероятно в том, что солнечный свет будет преобразован в ИК-излучение, которое CO2 не будет пропускать в нижние слои атмосферы.

Этот вариант можно совместить  с предложенным мной: атмосферные модули могут переводить СО2 в жидкое состояние, и поставлять его на производственные мощности, на поверхности Венеры, где будет подготовлена горная порода.

[noxx77]

Если за полвека можно переселиться на более подходящую планету в другой системе?

"Переселиться" и "колонизировать" - очень разные темы. В этом смысле Венера, если будет терраформирована, куда более годный вариант для переселения (а оно вообще надо?). Колония же в другой звёздной системе будет развиваться самостоятельно.

[Андрей 2]

"Переселиться" и "колонизировать" - очень разные темы. В этом смысле Венера, если будет терраформирована, куда более годный вариант для переселения (а оно вообще надо?). Колония же в другой звёздной системе будет развиваться самостоятельно.

Естественно самостоятельно, расселение нужно на случай глобальных катаклизмов, эпидемий, войн, и т д и
 т п. 

[noxx77]

"Переселиться" и "колонизировать" - очень разные темы. В этом смысле Венера, если будет терраформирована, куда более годный вариант для переселения (а оно вообще надо?). Колония же в другой звёздной системе будет развиваться самостоятельно.

Естественно самостоятельно, расселение нужно на случай глобальных катаклизмов, эпидемий, войн, и т д и
 т п.

Я не о том, переселение куда-либо вообще проблематичный вариант, потому что даже ядерная война или падение астероида не сделают Землю менее гостеприимной, чем Венера или Марс в ближайшие сотни, а то и тысячи лет. Посылка даже минимальных зондов к другим звёздам в рамках современной физики - крайне дорогое удовольствие даже для всей цивилизации целиком. Опять-таки на сотни лет вперёд.