Терраформирование Венеры

[ivanij]

полигон размером с Землю с новыми необычными свойствами. Даже поначалу в "исходном" качестве, колонии-дирижабли с приемлемыми для жизни людей давлением и внешней температурой.

Один такой полигон у нас есть. На Новой Земле можно рвать всё, что взбредёт в голову. А дирижабель удобнее здесь пущать. Кроме того, риск огромный. Очень неприятно летать на дирижабле, зная, что, в случае аварии, придётся падать в пропасть, глубиной 50 км., где сотня атмосфер и плюс семьсот по Кельвину, откуда уже точно не вытащат.

  Не помню писал или нет... Но пусть в качестве напоминания. Условия соответствующие венерианским на Земле существуют только в парогенераторе. Стандартные параметры пара: давление 140 атм при температуре 565 град. Цельсия. На Венере, кажется 100 атм при 400 градусах. 

[bob]

Насчет Марса, кажется говорят, что у него нет магнитного поля - соответственно как уберечься от солнечного ветра? Да и на Венере пока не замечено вулканической активности.

Не замечено гарантированных текущих извержений, по понятным причинам. Но свидетельства активной тектоники есть. Правда, не такой как на Земле. Вся поверхность Венеры геологически аналогична дну земных океанов. Материков нет. И гарантированная зона рифта только одна, там, где разлом, аналогичный Марианскому. Почитайте по приведённым ссылкам.

[Klapaucius]

Ну 100% кислород это слишком... Надо бы немного азотом разбавить. Ведь чисто кислородная атмосфера для дыхания непригодна - можно слизистую и лёгкие обжечь. Вплоть до смертельного исхода! Медики это хорошо знают и дают чистый кислород только в тяжёлых экстренных случаях, а потом ещё и ожоги гортани приходится лечить. И из истории космонавтики это известно, ещё из аварии "Аполлона-1" - лунного корабля.

К тому же при большом давлении-а оно врядли уменьшится-кислород(чистый)-эта вообще яд

Аполлон-1 - не лунный корабль, а испытательный стенд где погибли 3 человека. Давление в Аполлонах вроде было не 0,5 атм (что близко к летальному парциальному давлению кислорода 0,6), а 0,3, действительно чистый кислород. Точно так же погиб наш член отряда космонавтов, Бондаренко, в марте 1961 года. От случайного возгорания.

полигон размером с Землю с новыми необычными свойствами. Даже поначалу в "исходном" качестве, колонии-дирижабли с приемлемыми для жизни людей давлением и внешней температурой.

Один такой полигон у нас есть. На Новой Земле можно рвать всё, что взбредёт в голову. А дирижабель удобнее здесь пущать. Кроме того, риск огромный. Очень неприятно летать на дирижабле, зная, что, в случае аварии, придётся падать в пропасть, глубиной 50 км., где сотня атмосфер и плюс семьсот по Кельвину, откуда уже точно не вытащат.

Отрабатывать технологии конечно проще здесь. И пока их что-то невидно, заглохли, не развиваются с 30х годов прошлого века. Да и что там развивать\отрабатывать? Вопрос финансовый, посылка обитаемого дирижабля на Венеру. Можно и столб прикрепить, хоть сложнее маневрировать вверх-вниз, на много порядков дороже сделать. Наверное меньше риск падать (если руки не кривые, в обоих случаях он мал, с чего падать то если всё просчитано? В конце концов на ошибках учатся) и спускаться за ресурсами проще. Строить города с куполами (не держащими разницу давления и температур, а только не пускающими вредные газы) на 50-километровых сваях. Современные технологии позволяют. Финансы пожалуй тоже, в очень крайнем случае.
Хотя конечно, зачем это сейчас, такие вложения чтобы сбежать с комфортной Земли? Незачем, если только тут станет ещё хуже и сохранятся эти ресурсные и технологические возможности.

P.S. Хотя с другой стороны, что люди на научных станциях в Антарктиде сейчас высижывают? На МКС? Зачем некоторые вякают про лунную базу, пара государств, не наше, её хотят устроить? Зачем-то существует город Норильск, оттуда людей не эвакуируют потихоньку как с остальной Сибири - голый, идеализированный прагматизм. Обычно любое животное, популяция, народ, государство, стремятся увеличивать своё влияние, осваивать новые горизонты. Даже если часть этих стремлений может оказаться потом неэффективными.

[ivanij]

  Аполлон-1 - не лунный корабль, а испытательный стенд где погибли 3 человека. Давление в Аполлонах вроде было не 0,5 атм (что близко к летальному парциальному давлению кислорода 0,6), а 0,3, действительно чистый кислород. Точно так же погиб наш член отряда космонавтов, Бондаренко, в марте 1961 года. От случайного возгорания.
- цитата.

 Но ведь этот корабль стоял на старте. А испытательный стенд, это, всё-таки что-то другое.  В наших кораблях, кстати, после того случая, о котором вы пишете (в 1961 году), космонавты стали дышать смесью больше соответствующей составу земной атмосферы.  (off-top). 

[Klapaucius]

Аполлон-1
"во время наземных испытаний".
Лунный модуль вообще ещё и близко не стоял.

[Zikbol]

В наших кораблях, кстати, после того случая, о котором вы пишете (в 1961 году), космонавты стали дышать смесью больше соответствующей составу земной атмосферы. 

На сколько мне известно, в советских пилотируемых кораблях изначально предполагалось использовать кислородно-азотную смесь в соотношении 22:78 при атмосферном давлении или чуть ниже. В НАСА считали, что Королёв экономит на массе корабля и использует чистый кислород, и поступали по своему недоумению, что и привело к катастрофе.
Скорее, у нас после той катастрофы наотрез отказались от идей с чистым кислородом.

[krasnov]

На семинаре в ГАИШе им. Штернберга
сегодня 8 апреля с.г. Выступает профессор Базилевский  из ГЕОХИ с сообщением о современных воззрениях на  планету Венера.
В 18.00 в аудитории 26
Университетский проспект 13. Проезд от  метро Университет на троллейбусе 28 до остановки Университетский проспект и на другуб=ю сторону вдоль ограды МГУ.

[bob]

Спасибо. Если кому довелось побывать, просьба скинуть инфу в раздел "Астрономия и общество".

[HEYEN]

О чем   речь, -в чем трудности?

1. Зашмалевываем  (только возможно , стоит сыпать сверху ) пылевым 'шмалом' , по ввозможности, крайне мелкого , легкого, и главное, , черного (дошговорииться о поставке из владений Госпожи Zамазки).
-Далеее ждем.
-ОНО ВСЕ охлаждается, до уравня 100 0С, и даже возможно, до приближения к фазе газожидкого состояния в отдельных пунктах планеты. (через года небо опять станет светлее)
  - возмможно появление низкотемпературных уравней на высотах с плотностьь способствующей тому чтоб выброшенные в НЕЕ фодоросли, не тонули. (станет темно, не обязательно для водорослей.)
(тонкий намек на наличие зизнедеятельности бактерий и водорослей в стратосфере, также , речь может ити и о любых вотосинтезизующих формах, найденных на земле.(на заражение ими Венеры) , или созданных несложной манипуляцией с генами в ближайшем будущем  )
Кислоту никогда не считал осоьбой помехой. Если считаете, то скиньте (на Венеру) комету до 0,1 или даж менее, км, и кислота выгорит на хим. реакциях в ходе бижайших нескольких  лет до допустимого ее количества.
-Хоть каким- то организмам должно стать сподручно размножиться до тотального наводнения  собой среды, ,т.е., предельно быстрой смены хим. состава в пользу увеличения кол. кислорода.
-после, надо будит подумать как отрегулировать численность фотосинтезирующих..

...-Ну по крайней мере, радикальные  и действенные ментоды есть!- и об этом нужно помнить.
Кому ненравитсчя када много атмосферы- есь такаяч вещь на руси - Царь-Бомба.  Элементарное избавление от атмосферы.

[Kiten]

Медленное вращение венеры вокруг своей оси вслучае ее терраформирование, конечно негативный момент, может быть заставить ее вращаться быстрее с помощью реактивных двигателей направленных по касательной в сторону вращения планеты.Или поменять орбиту венеры или марса с помощью оналогичных двигателей, которыми можно тормозить или разгонять планту, для того чтобы переместить орбиту планеты в "пояс златовласки"-близко к орбите земли.

[Kweni]

Или поменять орбиту венеры или марса с помощью оналогичных двигателей, которыми можно тормозить или разгонять планту, для того чтобы переместить орбиту планеты в "пояс златовласки"-близко к орбите земли.

Причём несложные расчёты показывают, что энергии, необходимой для перемещения Венеры на орбиту Земли, хватит для того, чтобы отправить 100 000 межзвёздных космических кораблей с релятивистской скоростью и заселить 100 000 планет похожих на Землю. Поэтому по степени целесообразности перемещение Венеры можно сравнить с производством спичек методом обстругивания бревна до размеров спички рубанком.

[Проходящий Кот]

О чем   речь, -в чем трудности?

1. Зашмалевываем  (только возможно , стоит сыпать сверху ) пылевым 'шмалом' , по ввозможности, крайне мелкого , легкого, и главное, , черного (дошговорииться о поставке из владений Госпожи Zамазки).
-Далеее ждем.
-ОНО ВСЕ охлаждается, до уравня 100 0С, и даже возможно, до приближения к фазе газожидкого состояния в отдельных пунктах планеты. (через года небо опять станет светлее)
  - возмможно появление низкотемпературных уравней на высотах с плотностьь способствующей тому чтоб выброшенные в НЕЕ фодоросли, не тонули. (станет темно, не обязательно для водорослей.)
(тонкий намек на наличие зизнедеятельности бактерий и водорослей в стратосфере, также , речь может ити и о любых вотосинтезизующих формах, найденных на земле.(на заражение ими Венеры) , или созданных несложной манипуляцией с генами в ближайшем будущем  )
Кислоту никогда не считал осоьбой помехой. Если считаете, то скиньте (на Венеру) комету до 0,1 или даж менее, км, и кислота выгорит на хим. реакциях в ходе бижайших нескольких  лет до допустимого ее количества.
-Хоть каким- то организмам должно стать сподручно размножиться до тотального наводнения  собой среды, ,т.е., предельно быстрой смены хим. состава в пользу увеличения кол. кислорода.
-после, надо будит подумать как отрегулировать численность фотосинтезирующих..

...-Ну по крайней мере, радикальные  и действенные ментоды есть!- и об этом нужно помнить.
Кому ненравитсчя када много атмосферы- есь такаяч вещь на руси - Царь-Бомба.  Элементарное избавление от атмосферы.

Ломать не строить. Но "Кузькина мать" ---- это сильно громко, но бессмыслено.....

[Петровна]

Интересно, а что там есть на Венере? С составом атмосферы вроде разобрались, а вот копнуть поглубже ещё не пробовали наверное? Слышала предложения лететь на Уран за гелием-3. Может легче геологов командировать на Венеру?

[krasnov]

[quote author=Проходящий Кот   (тонкий намек на наличие зизнедеятельности бактерий и водорослей в стратосфере, также , речь может ити и о любых вотосинтезизующих формах, найденных на земле.(на заражение ими Венеры) , или созданных несложной манипуляцией с генами в ближайшем будущем  )
[/quote]
Семинар «Запасная планета»
по проблеме освоения планеты Венера.
Очередное занятие состоится 11 февраля с.г.
Тема —
 «Образование нефти: эволюционные и космогонические аспекты»

РГУ нефти и газа имени И.М.Губкина, кафедра физической и коллоидной химии, лаборатория биотехнологии

Сергей Шувалов, магистрант
Ирина В. Ботвинко, ведущий научный сотрудник

В докладе предполагается:
-  осветить абиогенные и биогенные гипотезы образования материнской нефти с привлечением имеющихся фактов и на основании этого предложить собственное видение научной проблемы формирования нефти в процессе эволюции Земли;
- обсудить новую - углеводородную - гипотезу  возникновения живой материи и двух актах творения – глубинной биосферы и поверхностной; - пофантазировать об аналогиях, гомологиях и антиномиях Земли и Венеры в космогоническом ключе.


Семинар состоится  11.02.10 в 18.00 в аудитории 48 ГАИШ им. Штернберга (Университетский проспект 13)

[Skipper_NORTON]

Кому ненравитсчя када много атмосферы- есь такаяч вещь на руси - Царь-Бомба.  Элементарное избавление от атмосферы.

 
А в самом деле, интересно.  Если собрать 100-гигатонную водородную бомбу, и взорвать?  что будет с атмосферой Венеры?
 

Причём несложные расчёты показывают, что энергии, необходимой для перемещения Венеры на орбиту Земли, хватит для того, чтобы отправить 100 000 межзвёздных космических кораблей с релятивистской скоростью

 
Смотря что считать "релятивистской скоростью"    Если цель - скорость  0,9 скорости света, и движок фотонный, с использованием антивещества и залететь нужно например к близкому Сириусу, то может быть и так.   
 
А если цели  - слетать в соседнюю галактику Туманность Андромеды, и пролететь 2 миллиона световых лет, скажем  за 50 лет по часам  путешественников,  достигая при этом  0,9999999 скорости света,  то  нужно даже топлива-антивещества взять такую  огромную массу,  что стартовая светимость такого "движка" у корабля  сравнится со светимостью  галактического скопления!
 

[SpaceEngineer]

  Есть гипотеза, что Меркурий когда-то был спутником Венеры. Из-за приливного трения обе планеты сильно разогрелись и быстро прошли гравитационную дифференциацию. Также это привело к замедлению осевого вращения обеих планет и удалению Меркурия от Венеры. Через 500 миллионов лет Меркурий потерял связь с ней, "убежав" от неё через одну из лагранжевых точек системы Венера-Солнце.
  Так вот, почему бы не вернуть его назад? Нужно поднять орбиту Меркурия, вывести его на орбиту близкого спутника Венеры, и подождать, когда то же приливное трение раскрутит Венеру и синхронизует её вращение с оборотом Меркурия. Ведь Юпитер и так постепенно поднимает и вытягивает орбиту Меркурия, и рано или поздно он может столкнуться с Венерой. Поэтому надо вмешатсья...
  Изменение орбиты делается с помощью гравитационного манёвра, пролётом мимо меркурия массивного тела. Это могут быть кометы, следующие к Венере, либо одно большое ледяное тело из пояса Койпера (для создания океана на Венере, подобного земному, нужен ледяной шарик диаметром 400-500 км, либо 10 миллионов шариков диаметром 20 км).
  На "раскрутку" Венеры понадобятся миллионы лет, но можно ускорить процесс, создав на Венере и Меркурии мощные магнитосферы: опоясать планету сверхпроводящим кабелем и пустить по нему ток, запитав от ядерных или солнечных электростанций. Взаимодействие вращающихся друг относительно друга магнитных полей приведёт к торможению их относительного вращения, а следовательно, и самих планет. А магнитное поле всё равно сразу понадобится, ведь можно терраформировать Венеру (и Меркурий!), не дожидаясь сокращения продолжительности солнечных суток.
  Преимущество данного метода то, что мы получаем сразу две планеты, пригодные для терраформирования, на приемлемом расстоянии от Солнца. Ведь гравитация на поверхности Меркурия равна марсианской (0.37g), и он вполне сможет удержать плотную атмосферу. Конечно, при наличии магнитного поля и на большем расстоянии от Солнца.
  И как удобно это будет - две обитаемые планеты совсем близко друг к другу. А как красиво - огромная голубая луна в небе Венеры, и огромная голубая планета в небе Меркурия!
  P.S. Осталось подкрепить идею расчётами...

[Skipper_NORTON]

Есть гипотеза, что Меркурий когда-то был спутником Венеры.

 
Да, я тоже так думаю.  Похоже что была система  Венера-Меркурий аналогичная системе Земля-Луна.   Причем Меркурий находился гораздо ближе к Венере, за счет чего были более мощные приливные силы, и скорость вращения обоих планет уменьшалась гораздо быстрее чем у Земли.   Если терраформировать Венеру, то однозначно нужно раскрутить ее вокруг оси, чтобы сутки примерно были равны земным суткам.  Иначе, если создать там атмосферу, подобную земной, то климат будет ужасным - в одном месте солнце будет стоять в зените, не уходя, в течении нескольких месяцев. Это настоящее пекло.
 

На "раскрутку" Венеры понадобятся миллионы лет, но можно ускорить процесс, создав на Венере и Меркурии мощные магнитосферы: опоясать планету сверхпроводящим кабелем и пустить по нему ток, запитав от ядерных или солнечных электростанций.

 
Хорошая идея! Сколько энергии понадобится, чтобы раскрутить Венеру вокруг своей оси? Чтобы сутки были равны 24 часам?  Если мощность потребления энергии нашей цивилизации возрастет в миллионы раз, и будут созданы ядерные или даже "аннигиляционные" электростанции, то вполне возможно это осуществить.

[SpaceEngineer]

Похоже что была система  Венера-Меркурий аналогичная системе Земля-Луна.   Причем Меркурий находился гораздо ближе к Венере, за счет чего были более мощные приливные силы, и скорость вращения обоих планет уменьшалась гораздо быстрее чем у Земли.

Не совсем так. Луна тоже изначально находилась раз в 10 ближе к Земле. И Меркурий наверное примерно так же. Просто он в 4.5 раза массивнее Луны, поэтому эволюция системы Венера-Меркурий прошла значительно быстрее. Если бы не близость Солнца, Меркурий возможно не улетел бы от Венеры, но вращался бы достаточно далеко от неё. Например через несколько миллиардов лет Луна удалится от Земли настолько, что один оборот вокруг Земли будет совершать за 58 суток, и сутки на Земле станут такой же длины, т.е. Земля будет обращена к Луне одной стороной.

Сколько энергии понадобится, чтобы раскрутить Венеру вокруг своей оси? Чтобы сутки были равны 24 часам?

Примерно 10^30 Дж. Столько энергии Солнце излучает за 7 часов. Так что в принципе если "приручить" хотя бы одну стотысячную часть солнечной энергии, Венеру можно будет "раскрутить" за 100 лет. Для этого нужна солнечная батарея со 100% КПД площадью 1.5 млн кв. км (круг диаметром 1.4 млн км). Вполне разумные числа!

[Skipper_NORTON]

Для этого нужна солнечная батарея со 100% КПД площадью 1.5 млн кв. км (круг диаметром 1.4 млн км)

 
Круг диаметром НЕ 1.4 млн км,  а  диаметром  1,4 тысячи километров.  Так что вполне  реализуемый план.  Значит, надо будет раскручивать Венеру, и делать атмосферу приближенной к Земной.   Можно еще и орбиту отодвинуть от Солнца, чтобы   Венера вращалась например на расстоянии  140 млн км от Солнца.  Температуры  будут нормальные,  да и с Земли во время противостояния - будет меньше расстояние, если   корабль посылать.   Моря тоже сформируются, когда пар перейдет в воду при понижении температуры.   Ну и конечно, леса посадить.  Орбиту отодвигать надо с помощью управляемых массивных тел, которые нужно будет держать рядом с Венерой, для создания гравитационной силы.   Но в принципе, и необязательно орбиту менять - существуют анти-парниковые газы, которые будут охлаждать атмосферу.
 
Мне Венера нравится намного больше всех остальных планет еще и потому что там сила тяжести примерно такая же как на Земле.  Так что будет человечество  где-то через 2000 лет жить в комфортом уже на двух планетах.

[SpaceEngineer]

Для этого нужна солнечная батарея со 100% КПД площадью 1.5 млн кв. км (круг диаметром 1.4 млн км)

 
Круг диаметром НЕ 1.4 млн км,  а  диаметром  1,4 тысячи километров.

Ой, я неправильно посчитал... Площадь 1.5 миллиона миллионов км, значит диаметр 1.4 миллиона км, т.е. как Солнце! Я рассчитывал, что батареи будут расположены на орбите Венеры. Но можно и поближе, тогда площадь уменьшится. Например, во внутренне точке Лагранжа, заодно такая батарея будет затенять Венеру, что пригодится на первых порах. А потом лучше её убрать, я всё-таки за то, чтобы освещение планеты было естественным, без всяких космических зеркал или экранов.

Можно еще и орбиту отодвинуть от Солнца, чтобы   Венера вращалась например на расстоянии  140 млн км от Солнца.

Не стоит, из-за взаимодействия Венеры с Землёй их орбиты станут неустойчивы. Да и энергии для этого понадобится чудовищное количество. Надо хотя бы Меркурий поднять к Венере...

Орбиту отодвигать надо с помощью управляемых массивных тел, которые нужно будет держать рядом с Венерой, для создания гравитационной силы.

Как это - держать рядом? Исходя из закона сохранения энергии, если мы "поднимаем" планету от Солнца с помощью кинетической/потенциальной энергии другого тела, то его энергия должна уменьшаться, т.е. оно будет удаляться от Солнца (чем дальше от Солнца, тем меньше полная энергия). Т.е. если постоянно пропускать по рассчитанным орбитам мимо Меркурия астероиды, они в итоге будут всё дальше и дальше от Солнца.

Но можно наверное поступить проще - использовать опять же солнечную энергию, питая ею гигантские ионные двигатели. Строим вдоль экватора Меркурия ускоритель заряженных частиц, разгоняем в нём миллионы тонн вещества до околосветовой скорости и выстреливаем такую реактивную струю в нужном направлении. Причём можно организовать одновременное ускорение большого количества "сгустков" частиц, так что система будет работать почти непрерывно. Удельный импульс у такой "ракеты" будет очень большой, поэтому планету можно сместить с помощью относительно небольшого количества вещества. Заодно и раскрутить можно. Конечно, энергии потребуется уйма, и по времени процесс займёт десятилетия.

Но надо ещё как-то утилизировать эту струю частиц, чтобы она никому не повредила. Можно тормозить её об какую-нибудь мишень, при этом в ней будут происходить всякие ядерные реакции, с помощью которых можно будет получать из одних элементов другие, например из железа золото или уран:)