Терраформирование Венеры

[crazy_terraformer]

Расчёты и формулы в студию. Мощность зарядов для развала тела на части при подлёте к атмосфере Венеры.

На Венеру нужно сбросить\[m\approx V_{Океана}\cdot \rho _{Воды}= S_{Венеры}\cdot h_{Океана}\cdot \rho _{Воды}\]
минимум 10²⁰кг.

А зачем нам целый земной океан?....

На гидратацию минералов литосферы. Если посмотреть на Землю, то в литосфере содержится около 2,176·10²¹ кг воды, из них только 1,372·10²¹ кг в океанах - остальное преимущественно в виде кристаллогидратов. Т.е. на образование гидратированных минералов ушла практически половина того объёма воды, которое есть сейчас в мировом океане. Если воды будет мало, то она вся израсходуется

на минералообразование.

Поэтому 0,1·10²¹ кг это маловато,как указано выше Мировой океан Земли 1,372·10²¹ кг - это 93.96% гидросферы,а ~ 1,4602·10²¹ кг - вся гидросфера Земли.
2,176-1,46=~1,2998·10²¹ кг связано в кристаллогидратах, а также в составе ряда нейтральных, кислых и щелочных минералов, находится в порах и трещинах коры.

[Vavanzer]

2,176-1,46=~1,2998·1021 кг связано в кристаллогидратах, а также в составе ряда нейтральных, кислых и щелочных минералов, находится в порах и трещинах коры.

 Кто нибудь что нибудь знает о кристаллогидратах поподробнее? Зависит ли у них температура разложения от давления?
  Есть ли вероятность что изза давления вся вода на Венере "вмонтирована" в грунт не смотря на 500 градусную жару?

[crazy_terraformer]

2,176-1,46=~1,2998·1021 кг связано в кристаллогидратах, а также в составе ряда нейтральных, кислых и щелочных минералов, находится в порах и трещинах коры.

 Кто нибудь что нибудь знает о кристаллогидратах поподробнее? Зависит ли у них температура разложения от давления?
  Есть ли вероятность что изза давления вся вода на Венере "вмонтирована" в грунт не смотря на 500 градусную жару?

О диффузии сами писали...Всё что было выкипело, превратилось во флюид, он прошёл сквозь породы по трещинам.
Кроме того есть граждане, считающие, что Венера возникла в части ПП облака лишённой воды.

[Vavanzer]

Кроме того есть граждане, считающие, что Венера возникла в части ПП облака лишённой воды.

 Мне это сомнительно кажется, тк слишком примитивное объяснение, которому уже более 30 лет. Большого ума не надо чтоб такое придумать... Быть может воды и меньше было. Но чтото наводит на мысли что вода куда-то делась и виной тому давление и температура. Возможно как раз флюидное состояние сыграло злую шутку.

 Флюиды кстать хорошие растворители. Возможно она встроилась в поверхность в виде "флюидогидратов" ))))  В результате кора имеет свойства , отличные от Земной, и не проявляется привычный нам вулканизм.

[Vavanzer]

Всё что было выкипело, превратилось во флюид, он прошёл сквозь породы по трещинам.

Это наводит на мысль, что в отличие от Земли, где СО2 ушел в карбонаты благодаря воде,  на Венере вода ушла в гидраты, не сделав своего дела. А СО2 копился все время и дальше гуляет на свободе.
  Причем если это так, то возможны варианты: Грунт насыщен водой, новая дополнительная вода образует океаны. Грунт не насыщен водой, и все старания по транспортировке астероида будут поглощены.

  Третий, самый добрый но самый сомнительный - охладим Венеру - и часть воды полезет обратно.

[electric]

Возможно даже меньше надо для развала, тк достаточно структуру льдины нарушить, а на куски она на подлете растянется.

Не развалится, так как написанная формула рассчитывает энергию для преодоления лишь собственного гравитационного притяжения, то есть является минимальной границей, предполагающей нулевую прочность материала кометы.

Даже создать обитаемые города-кольца на околоземной орбите гораздо дешевле выйдет, чем запустить миллиард тонн ядерных зарядов и еще кучу оборудования вспомогательного для маневров.   И на Луне тож строиться дешевле даже без атмосферы, из-за близости Земли.

Млрд. тонн запускается только раз и организовывают планету вместимостью 100 млрд. человек на миллионы лет, которые сами по себе будут иметь массу 10 млрд.тонн. А космические города ещё минимум на 2 порядка тяжелее и такой вместимости будут 1000 млрд.тонн, а чтобы был комфорт на уровне планеты — то ещё на пару порядков. К тому же планета гораздо безопаснее космической станции, как минимум на промежутках времени более тысячелетий.

Третий, самый добрый но самый сомнительный - охладим Венеру - и часть воды полезет обратно.

Обычно, чем холоднее, тем медленнее происходят реакции. Если она не вылезла в жару, то в холод, тем более, не полезет.

[Vavanzer]

Не развалится, так как написанная формула рассчитывает энергию для преодоления лишь собственного гравитационного притяжения, то есть является минимальной границей, предполагающей нулевую прочность материала кометы.

  Его достаточно расколоть, испортить структуру. Из за неоднородной гравитации по пути он расползется так или иначе. Кометы же разваливаются))) тем боле на подлете начнет ипаряться активно, микроимпульсы будут у разных частей.

Млрд. тонн запускается только раз и организовывают планету вместимостью 100 млрд. человек на миллионы лет, которые сами по себе будут иметь массу 10 млрд.тонн.

По ходу проще издать закон по всей Земле "одна семья - два ребенка", ну три максимум, четыре - в порядке исключения (тк не у всех будут дети.)

Обычно, чем холоднее, тем медленнее происходят реакции. Если она не вылезла в жару, то в холод, тем более, не полезет.

Я ж описал процесс -при 373С и 220 атмосфер вода - флюид, который обладает высокой растворяющей способностью и проникновением.  Понижаем условия ниже критической точки, и вода становиится водой, и может быть отвергнута, если не привязалась в прочно связанные кристалогидраты.

[Андрей 2]

Здравствуйте, насчёт кольца из аэрозоли, тень от него-это узкая полоска, (посмотрите снимки Сатурна).
Она ведь не сможет привести к существенному охлаждению атмосферы. Добавьте к этому действие солнечного ветра и приливное воздействие от ближайших объектов. Можно, но только как опыт, и не больше. А насчёт бомбёжки астероидами и кометами нужно быть очень осторожными, иначе мы так изуродуем поверхность планеты что наши потомки проклянут наши кости. И уж конечно ни о какой ударной раскрутке даже и думать не следует! Венера и так образно говоря полурасплавленная,  и кто-то хочет довести её сутки до наших стандартов? Подсчитайте на досуге во сколько раз нужно повысить скорость её вращения? Примите во внимание действие центробежных сил, скорее всего её разорвёт,
а значит и нам всем конец.И даже если ни один осколок Венеры не попадёт в Землю, мы всё равно гарантировано погибнем от того что начнётся после её разрушения: гравитационный хаос, один из центров масс системы исчезает-и эту нишу старается заполнить собой кто-то из соседей, их будет несколько:Меркурий, Земля с Луной, Марс с Фобосом и Деймосом и Юпитер со своей компанией.
А попозже и остальные подтянутся.
 Не все планеты уцелеют после этого.
Нужно что-то сделать с облаками, попробовать подорвать сравнительно мощные заряды в облачном
слое наверное на вечернем терминаторе с тем чтобы сформировать просветы в облаках на ночной стороне, это нужно для оттока тепла из атмосферы. Подорвать последовательно несколько штук.
Можно попробовать сформировать антициклоны для той же цели. А дальше пусть работают химики и метеорологи.

[crazy_terraformer]

Я ж описал процесс -при 373С и 220 атмосфер вода - флюид, который обладает высокой растворяющей способностью и проникновением.  Понижаем условия ниже критической точки, и вода становиится водой, и может быть отвергнута, если не привязалась в прочно связанные кристалогидраты.

Вода в виде пара или флюида легче CO2 и поэтому он её вытеснит.

[crazy_terraformer]

Одно из гипотетических доказательств, что воды в мантии и литосфере нет, отсутствие тектоники плит, нет соответствующих разломов и зон спрединга и субдукции, и пр. Гравиметрические измерения указывают на то, что Венера не имеет астеносферы (слоя с относительно малой вязкостью, который способствует горизонтальным перемещениям плит). Вода в астеносфере Земле гипотетически играет роль смазки.

[Vavanzer]

насчёт кольца из аэрозоли, тень от него-это узкая полоска, (посмотрите снимки Сатурна).
Она ведь не сможет привести к существенному охлаждению атмосферы. Добавьте к этому действие солнечного ветра и приливное воздействие от ближайших объектов. Можно, но только как опыт, и не больше.

 Кольца можно многосложные сделать. Или же систему крупных надутых спутников с отражающим покрытием, это гораздо выгоднее минишариков, тк соотношение массы/площади хорошее будет.  Запустить их с разным наклоном орбит.  Пустышки будут мало реагировать друг на друга. Надо толь как то от внешних воздействий защитить, типа солнечного ветра.
 Можно кстать посчитать эти газовые шарики ,скока надо пленки и скока будут весить

подорвать сравнительно мощные заряды в облачном
слое наверное на вечернем терминаторе с тем чтобы сформировать просветы в облаках на ночной стороне, это нужно для оттока тепла из атмосферы. Подорвать последовательно несколько штук.
Можно попробовать сформировать антициклоны для той же цели. А дальше пусть работают химики и метеорологи.

  А дальше сработает перемешивание и все дыры зарастут обратно. Если только какие-то устойчивые атмосферные образования сделать, устойчивые вихри или выбросы. Нижний воздух выкидывать наверх, чтоб он там охлаждался. Но чет както проблематично в техническом плане это выглядит.

[Vavanzer]

Одно из гипотетических доказательств, что воды в мантии и литосфере нет, отсутствие тектоники, нет разломов и зон спрединга и субдукции, и пр. Гравиметрические измерения указывают на то, что Венера не имеет астеносферы (слоя с относительно малой вязкостью, который способствует горизонтальным перемещениям плит). Вода в астеносфере Земле гипотетически играет роль смазки.

  Потому что градиент температур другой ,распределение в недрах. И еще отсутствует вращение, ближайшие возмущающие  приливные воздействия - Земля, Меркурий и Солнце. Спокойно в общем там, нет напряжений в коре и возмущающих ее факторов.
  Вообще вопрос спорный какой то. Одни говорят что недра перегреты, другие считают что наоборот остыли напроч.
  Вопрос еще интересный, почему плотность меньше, если по логике вещей на более близком расстоянии протопланетного диска тяжелых элементов и количество изотопов должно было быть больше?.

[SpaceEngineer]

Вопрос еще интересный, почему плотность меньше, если по логике вещей на более близком расстоянии протопланетного диска тяжелых элементов и количество изотопов должно было быть больше?.

Потому что Земля массивнее, вещество сильнее сжато в недрах. Посмотрите на диаграмму масса-радиус, Венера и Земля (два синих треугольника внизу) лежат чётко на линии одинакового хим. состава. Значит различия плотности не из-за различия состава, а просто из-за характера соотношения массы и радиуса скалистых планет. Вот Марс (самый нижний треугольник) уже лежит явно выше той линии, на которой Земля с Венерой - в его составе меньше железа и больше силикатов.

[Vavanzer]

Посмотрите на диаграмму масса-радиус, Венера и Земля (два синих треугольника внизу) лежат чётко на линии одинакового хим. состава.

 А источник не подскажете, мож там статья есть интересная? Себе в копилку хотелось бы.

[crazy_terraformer]

  Потому что градиент температур другой ,распределение в недрах. И еще отсутствует вращение, ближайшие возмущающие  приливные воздействия - Земля, Меркурий и Солнце. Спокойно в общем там, нет напряжений в коре и возмущающих ее факторов.

Есть активность. - Лавовые поля, вулканы. Тессеры.

[Vavanzer]

Есть активность. - Лавовые поля, вулканы. Тессеры.

Но ведь это все сильно отличается от земной геологии,  в которой фигурирует толстая холодная кора.

[Андрей 2]

Заманчивая идея с шарами из отражающего материала, но это на первый взгляд. Конечно, если их изготовить несколько миллионов и выбросить в атмосферу Венеры, тогда никаких хлопот-пусть дрейфуют и отражают солнечный свет. Но есть одно НО, мы можем получить огромный термос и надолго похоронить идею о её охлаждении. Как они (шары) поведут себя на орбите Венеры? Возможно соберутся в трёх точках через каждые 120 градусов, трудно сказать.
 А просветы от подрывов боеприпасов думаю будут затягиваться довольно долго, вспомните падение кометы на Юпитер. Добавьте к этому действие вспышки от взрыва, заряд должен быть термоядерным,
посмотрите видео испытаний нашей "КУЗЬКИНОЙ МАТЕРИ", от её взрыва часть облаков испарилось.
После образования просветов в облаках начнётся отток тепла, думаю появятся полосы и возможно просветы между ними. Есть мирная идея: распылить над облаками реагенты как перед парадами в Москве, здесь на форуме я читал некоторые материалы при контакте с серной кислотой образуют воду
ну вот, и проблема близка к разрешению, часть облаков испарить, а остальные-перевести в водяной пар.   

[electric]

Заманчивая идея с шарами из отражающего материала

И даже очень. Шары заполняются веществом, которое при температуре ночной стороны Венеры будет конденсироваться, уменьшая отражающую площадь и увеличивая плотность шаров, опуская их вниз и делая их в общем прозрачными для излучения (в том числе теплового); а на дневной стороне Венеры жидкость в шарах закипит и увеличит их, подняв их выше и закрыв ими свет от Солнца.

[Vavanzer]

Но есть одно НО, мы можем получить огромный термос и надолго похоронить идею о её охлаждении.

 Шары отражают в оптике, а в тепловом ИК они как черное тело должны быть. Умное покрытие нужно в общем)))

 А просветы от подрывов боеприпасов думаю будут затягиваться довольно долго, вспомните падение кометы на Юпитер. Добавьте к этому действие вспышки от взрыва, заряд должен быть термоядерным,
посмотрите видео испытаний нашей "КУЗЬКИНОЙ МАТЕРИ", от её взрыва часть облаков испарилось.
После образования просветов в облаках начнётся отток тепла, думаю появятся полосы и возможно просветы между ними.

  Не прокатит. Суперротация за считанные годы все затянет. Вращение и ротация будут смещать эти просветы, в тч и в солнечную сторону.
 В конце концов, толку от просветов во облаках, которые имеют высокое альбедо в "оптьике", а ИК неплохо пропускают. Основная шуба - это толща СО2, который при такой концентрации непрозрачен для ИК до высоты в десятки км.
  Максимум что получится от взрывов - подогреть атмосферу, заразитьь радиацией, и вызвать в ней временные возмущения. А потом все вернется на круги своя.

[Vavanzer]

Заманчивая идея с шарами из отражающего материала

И даже очень. Шары заполняются веществом, которое при температуре ночной стороны Венеры будет конденсироваться, уменьшая отражающую площадь и увеличивая плотность шаров, опуская их вниз и делая их в общем прозрачными для излучения (в том числе теплового); а на дневной стороне Венеры жидкость в шарах закипит и увеличит их, подняв их выше и закрыв ими свет от Солнца.

  Есть 2 идеи с шариками. Атмосферные и орбитальные. Вторая совсем недавно в голову пришла.

Атмосферные - их много надо, они могут пересекаться, те друг над другом затенять. Материала больше надо. Могут сбиваться в  группы в вихревых и потоковых областях. Есть опасность что вообще все скопятся где-нибудь на полюсах в вихрях))

 Орбитальные - более стабильны, не подвержены атмосферному влиянию, меньше материала требуют. Идея с меняющими объем во время полета на ночной стороне за счет охлаждения - тож интересная. Можно вообще, как обычно, и то и то испытывать ,и какой то вариант окажется выигрышнее в реальных условиях.

 Кстать с помощью орбитального отражателя с наклоном орбиты , не затмевающим Солнце, реально подогревать Марс )))